Izvor: B92, 19.Okt.2005, 12:00 (ažurirano 02.Apr.2020.)
Platni spiskovi Koordinacionog centra
B92: Vojska za nezavisnost Kosova, tako se zove ta neka formacija koja se pojavila proteklih dana na kosovskim drumovima.
Čović: Kad nije Ana i Ona, onda je neka Vojska za nezavisnost.
B92: Uputila je proglas da će uvesti vanredno stanje i primenjivati vojne mere ukoliko se ne proglasi do 15. oktobra, taj je rok prošao, nezavisnost. KFOR i UNMIK priznaju njihovo postojanje, ne znaju odakle su i ne mogu da procene, ali upozoravaju građane na >> Pročitaj celu vest na sajtu B92 << opreznost. Da li možete da pretpostavite, s obzirom da ste radili toliko godina u Koordinacionom centru, ko bi to mogao da bude?
Čović: Pa, mogu. To je zasigurno jedan od dodatnih pritisaka i na Međunarodnu zajednicu i na sve ostale učesnike u procesu koji se odvija na prostoru Kosova i Metohije. S jedne strane, imate da međunarodni faktor pravi nove sisteme bezbednosti. Naime, pravi reformu sektora unutrašnje bezbednosti, kao što je ovaj dokument, pravi poslovnik Upravnog odbora za reformu sektora, akciona istraživanja itd. S druge strane, imate pojavljivanje nekih nelegalnih, nelegitimnih terorističko-ekstremističkih grupa. E sad, ako to stavite u kontekst svega onoga što se događalo sa Ramušom Haradinajem pre nekoliko dana, onda možete da napravite i ovakvu poruku. Verovatno je Ramuš ili njegova ekipa rekla - Pođite sa grupama da im pokažemo da smo im potrebni. A onda će oni zamoliti i zatražiti od Ramuša da umiri takve grupe, pošto on ima kontrolu nad takvim grupama, a to je sve dodatni pritisak na KFOR, UNMIK, koji su ionako isprepadani, na srpsko i drugo nealbansko stanovništvo. Znači, ako ne bude nezavisnost, onda će biti novi sukobi, novi rat itd. Mislim da KFOR mora vrlo energično da se odupre i da pohapsi te ljude ako zna ko su.
B92: Koliko ozbiljno treba da razumemo te pretnje vojnim merama?
Čović: Jako ozbiljno. Pazite, model koji je primenjen na našoj vojsci i policiji '98, '99. godine uopšte ne mora što se tiče albanskih struktura da bude promenjen. On potpuno isto može da bude primenjen i na KFOR-u i na UNMIK-u, s tim što su sada te albanske strukture puno opremljenije i obučenije. Kosovski zaštitni korpus je formacija koja vrlo brzo može da blokira celokupno Kosovo i Metohiju, a napravljena je kao mera za balansiranje, razoružanje itd. Znači, mi imamo takvu situaciju vrlo nezahvalnu. Drugo, 17. i 18. mart 2004. godine su direktno pokazali koliko KFOR i UNMIK imaju snage, imaju energije, planova da se suprotstave takvim stvarima.
B92: Ova grupa naoružanih ljudi se pojavila nekoliko dana uoči otvaranja pregovora. Sledeće nedelje je najavljeno da će biti otvoreni pregovori,...
Čović: Dobro, to ćemo videti.
B92: Uglavnom, raspravlja se u Savetu bezbednosti o tome. Da li ta činjenica, pojava, može da poljulja startnu poziciju Albanaca? Koliko mi možemo da iskoristimo...
Čović: Ne može da poljulja, vi to dobro kažete, ali oni sve to sistematski rade. Je l' mislite da su to Albanci smislili? Je l' mislite da su same albanske strukture smislile 17. i 18. mart? Pa, sada je potpuno jasno da nisu. Znači, to neko vrlo dobro planski radi za njih, kao što i medijski...
B92: Ko dobro planski radi?
Čović: Međunarodne određene strukture, organizacije koje su profesionalno plaćene za takve poslove, lobiranja i ostalih stvari. Vi imate i medijski pritisak.
B92: A što bi njima bilo u interesu to da rade?
Čović: Zato što dobiju pare. Mi nismo ništa od toga radili, jer mi smatramo da je naše ono što mi mislimo da je stvarno naše, a jeste naše. Međutim, vi imate strukture, kao što znate, koje se bave takvim poslovima i takvim organizacijama. Ovo je dodatni pritisak...
B92: Da li Vi znate koje su to?
Čović: Ja ne mogu da vam nabrajam imena. Imate puno firmi koje rade takve poslove, baš firmi koje se ne kriju od toga. Mislim da je jako važno da imamo u vidu da se na svim poljima vrši pritisak pred Savet bezbednosti, pred početak ili proglašenje početka razgovora, a mislim da naša strana ne preduzima ništa. Da i one strategije i one planove koje smo imali nemamo, da ovde sada pravimo politički marketing oko toga ko će ići na Savet bezbednosti, da li ide Koštunica ili ne, odlično, neka ide. On tamo ne treba da ide da bi kritikovao nego da bi bio konstruktivan i da bi najzad probao da preuzme inicijativu na našu stranu. Mi smo ispustili jednu od mnogih šansi kada je bilo zasedanje Generalne Skupštine, kada smo svi trebali da odemo. Međutim, očigledno nismo mogli da se dogovorimo, nisu mogle da se umire sujete, pa je čak eliminisan i predsednik Srbije u tom trenutku, pa je on onda čovek morao posle toga ode.
B92: Samo sekund. Kad kažete da Koštunica ne treba da kritikuje, ne treba da kritikuje Eideov...
Čović: Ne da ne treba da kritikuje nego treba da bude konstruktivan i da ima konstruktivan pristup šta mi predlažemo.
B92: U kontekstu te priče oko Eideovog izveštaja, savetnik premijera danas u novinama kaže da će fokus biti na kritici loših stvari u Eideovom izveštaju.
Čović: Super, to vam je kao što sam Drašković kaže: "Ne treba Marti Ahtisari da bude šef pregovaračkog tima", i to kaže javno, i odmah dobijete neprijatelja. Mislim, ako ne dobijete baš neprijatelja, dobijete nekoga ko nije baš za nas. To se radi na drugi način.
B92: A na čemu treba da se bazira nastup naše delegacije u Savetu bezbednosti?
Čović: Nastup naše delegacije treba da se bazira na konstruktivnom pristupu i otvaranju onih poslova koje nismo pomerili - decentralizacija, privatizacija, priča oko katastra, proširenje mandata HPD-a, protokol o povratku i niz takvih stvari vrlo konkretnih i vrlo jasnih. Šta sad imate od Eideovog izveštaja? Čovek je dao izveštaj i to kritički. Da li smo mi zadovoljni ili nismo, to je druga priča. Mislim da smo i mi sami našim postupcima, vrlo nezrelim ponašanjem, strančarenjem, privatizacijom problema Kosova i Metohije, koju je Koštunica uradio, doprineli da izveštaj Kaia Eidea u jednom delu bude takav.
B92: Kako privatizacija problema Kosova i Metohije, u kom smislu?
Čović: Pa, privatizacija... On misli da je to samo njegov problem. U problem Kosova i Metohije moramo svi da se uključimo.
B92: A Vi niste strančarili na Kosovu? Imate i Vi svoje ljude dole. Inače, beogradske centrale su nahuškale Srbe tamo jedne protiv drugih, oni sad ne znaju uoči pregovora gde su.
Čović: Ne, nismo strančarili. Vi i ja se očigledno ne razumemo. Nismo strančarili iz prostog razloga što su tada bili raspoređeni ljudi iz svih stranaka. Sada nemate ljude iz svih stranaka, imate samo ljude iz DSS-a. Ako je demokratska alternativa sada SDP, ima 17,5 posto glasova dole, a DSS ima pet posto, a mi nemamo nijednog čoveka, a vidim da ni druge stranke nisu prisutne, da i DS nije prisutna, navedite mi jednog radikala koji je prisutan itd. Manjinska Vlada ne može da donosi takve odluke kada je Kosovo i Metohija u pitanju, možemo svi zajedno, kako smo radili, ali ne možemo da eliminišemo jedni druge. Na kraju krajeva, potrebno je znanje za tako važan posao. Znanje se meri kompetentnošću, time šta ste radili, kakve reference imate itd.
B92: Pomenusmo maločas strategiju za Kosovo. Vi ste bili godinama u priči o Kosovu na čelu Koordinacionog centra i kao potpredsednik Vlade ste se time bavili. Jesmo li mi imali tu strategiju za pregovore? Da li mi znamo šta hoćemo od toga? Gospođa Rašković Ivić pre neki dan kaže da je ona pri kraju. Pri kakvom kraju?
Čović: Ne znam, verovatno je ona pri kraju. Ali, ne znam kakvu smo mi strategiju imali, odnosno kakva se sad neka strategija radi. Mi jesmo imali određene planove i određene faze koje su postavljene. Ti planovi se, nažalost, ne sprovode, za to postoji određena dokumentacija itd.
B92: Koordinacioni centar je imao planove?
Čović: Koordinacioni centar, i ti planovi su usvojeni na Savetu za Kosovo i Metohiju.
B92: A šta su to?
Čović: Planovi po tačnim oblastima, i za decentralizaciju, i za povratak itd. Čujte, od novembra meseca 2003. godine dinar nije dat za povratak na prostor Kosova i Metohije, i to je stalno isticano i stalno objašnjavano i na Koordinacionom centru a i javno. Znači, mi ništa nismo krili. Sada je neka nova garnitura koja treba da sprovede određene planove. Ti planovi se ne sprovode.
B92: A koliko je Vaših ljudi ostalo u Koordinacionom centru?
Čović: Ono što ja imam kao podatke to je da ljudi odlaze iz Koordinacionog centra, iako sam ja sugerisao da svi ljudi ostanu u Koordinacionom centru.
B92: Koliko je zaposleno tamo bilo sa Vama?
Čović: Bio je 41 čovek. Evo, ovo je, na primer, platni spisak tih ljudi koji dobijaju plate koje su smešne, po sedam hiljada, 16 hiljada. Naravno, ovo je polovina meseca, ali zato...
B92: Toliko su i u Vaše vreme dobijali?
Čović: Toliko su i u moje vreme dobijali, ali zato, na primer, na ovom listu gde su ljudi pod ugovorom o delu od 25 je novih 17. Ti novi ljudi, na primer, imaju plate kao što, evo, Vera Ivanković 60 hiljada dinara, neka Tanja Laković 40 hiljada itd. Ja ne kažem da ljudi ne treba da imaju plate. To je jako veliko povećanje plata kod određenih ljudi. Ne kažem da ne treba da imaju, ali u moje vreme ljudi nisu mogli da dobiju platu. Znači, stalno su stiskali Koordinacioni centar za plate, za broj ljudi. Sada se uvode novi ljudi, ne znam šta će raditi. Ne znam zašto će u tom Koordinacionom centru sada plate potpredsednicima po 50-55 hiljada. Ne znam zašto gospođa Rašković za pola meseca dobija 53 hiljade i 726 dinara. I juče kao demant da se ne otpuštaju ljudi. Da, ljudi se otpuštaju, rešenja im se pripremaju od 1. novembra.
B92: A šta se navodi?
Čović: Pa, kao višak, a dovode se nekakvi novi ljudi. Tako da, oni se bave više tim stvarima, ne vide da prolazi vreme i da smo mi u opasnom cajtnotu.
B92: A jesu li Vam te papire, platne spiskove, Vaši ljudi dali? Odakle Vam?
Čović: Dobio sam. Što mislite da su moji? Dobio sam ih od saveznih organa. Je l' to neki problem?
B92: Ne, pitam odakle Vam papiri. Od kojih saveznih organa?
Čović: Saveznih organa iz Državne zajednice. Sad, ne očekujete valjda da vam kažem baš ime i prezime?
B92: Očekujem.
Čović: Očekujete? E, odlično. Kada vi na B92 budete dali sve vaše izvore, onda ću i ja da ih dam.
B92: Dobro.
Čović: Da li se slažete s tim?
B92: Pa, ne znam...
Čović: A, dobro.
B92: ... šta da kažem povodom izvora B92. Mi smo zakonski zaštićeni, izvore ne možemo da odajemo, i ne treba, osim u slučaju ako je krivično delo iznad pet godina, to piše u zakonu.
Čović: Eto, vidite, ista pravila važe.
B92: Hoću da pitam dalje oko te strategije oko Kosova. Ono što se oko Kosova pričalo, i onda da pređemo na ovu drugu temu zbog koje ste takođe ovde... Znači, imali smo priču da ne damo Kosovo, pa 'više od autonomije, manje od nezavisnosti', sada se sve češće pominje ta uslovna nezavisnost.
Čović: Ko je pominje?
B92: Međunarodna zajednica, a to je najvažniji faktor valjda u...
Čović: Mislite?
B9b2: Pa, ja mislim. Recite mi da grešim.
Čović: Znači, po vama, sutra Međunarodna zajednica kad dođe i kaže - Beograd će biti uslovno nezavistan, vi ćete da kažete - Oni su najvažniji faktor.
B92: Nije reč o Beogradu, reč je o Kosovu, nemojte da zamenjujete teze.
Čović: Pa, ja vam pričam, to je deo naše teritorije, naše zemlje, ne zamenjujem ja teze.
B92: I mislite da Međunarodna zajednica neće imati uticaja na te pregovore?
Čović: Mislim da će imati, ali mislim da najveći uticaj imamo mi i da naši stavovi trebaju da imaju najveći uticaj. Jednostavno, terminološki...
B92: Čekajte, je l' možete Vi sad iz pozicije nekog ko je u opoziciji i ko hoće da sruši ovu Vladu pošteno da kažete šta će se desiti sa Kosovom? Da li možete?
Čović: A što vi mislite da ja do sada nisam govorio pošteno? Ja sam profesionalac, i moj posao da se bavim Kosovom i Metohijom je bio profesionalni posao, ja sam to profesionalno radio. Kao što znate, na jugu centralne Srbije je urađen veliki posao, Preševo, Bujanovci, Medveđa, priznavali ga vi ili ne. Koliko znam, B92 je jedno vreme bio jako dobro sa nama i pokrivao sve to medijski, takođe i oko Kosova i Metohije, mada se i u tu terminološki razilazimo. Vi zovete Kosovo, ja zovem Kosovo i Metohija, vi zovete zapadno Kosovo, ja to zovem Metohijom, jer znam kolika je važnost i terminologije. Pošteno, biće velikih iskušenja i velikih pregovora na temu budućeg statusa Kosova i Metohije. Ali, otvoreno, ja ne vidim nijednu parlamentarnu, nijednu vanparlamentarnu stranku u Srbiji koja bi mogla da izađe nekome u susret, ko navija preko vladinih, nevladinih, ovakvih ili onakvih medija za uslovnu ili ne znam kakvu nezavisnost. Srbija nema pravo da se odrekne svog dela teritorije, ali ima pravo da razgovara o modelima u kojima se postižu autonomije po evropskim i međunarodnim standardima.
B92: Znam, ali otvoreno, da li je deo teritorije suverenitet bez izvršne, zakonodavne i sudske vlasti? Kakav je to suverenitet?
Čović: Ko vam je to rekao?
B92: Pa, to je bilo...
Čović: Pa, vi ste pogrešili što ste mene pozvali. Mogli ste Sandu da pozovete, ona bi vam bila dobar sagovornik za tu izvršnu, sudsku i zakonodavnu vlast. Ja se toga nikada nisam odrekao.
B92: Mislite, mi ćemo imati sudsku, izvršnu i zakonodavnu vlast?
Čović: Ja mislim da mi ako ne na celom Kosovu i Metohiji, na delu Kosova i Metohije možemo da imamo. I drugo, ne zaboravite, mi pripadamo jednom narodu, i vi i ja zajedno. Ja uopšte neću da se osećam kao podređen pripadnik naroda što su neki pravili gluposti i greške. Nemam pravo da gubim svoju zemlju i teritoriju svoje zemlje. Isto tako, nemam pravo da tolerišem duple standarde. Ako vi primenjujete jedne standarde na prostoru Kosova i Metohije, onda iste takve standarde treba da primenite i na prostoru BiH-a, odnosno na prostoru Republike Srpske. Ako kažete da ne menjate nigde granice, ok, nigde ih menjamo, a ne licemerno, uvijeno u forme - Ne menjaju se granice, ali ne granice Kosova i Metohije.
B92: Jeste, ali to je realnost, to licemerstvo je realnost, zar nije?
Čović: Licemerstvo je realnost?
B92: Vi ste makar čovek pragmatičan, je l' nije?
Čović: Ja jesam, ali...
B92: Mi stalno pričamo o dvostrukim aršinima Međunarodne zajednice, oni su realnost.
Čović: Dobro, ali je l' nama neko brani da postavimo naše pozicije jasno?
B92: Ne, naravno da nam ne brani.
Čović: Odlično, i ja se samo za to zalažem, bez obzira koliko vas to politički bude koštalo. Pazite, nemojte da zanemarujemo veoma važnu stvar, radi se o našoj zemlji, o toj zemlji u kojoj još nije zatvoreno pitanje problema SCG, nije zatvoreno pitanje Kosova i Metohije, nije zatvoreno pitanje Raške oblasti ili kako neko to zove Sandžaka, a boga mi nije zatvoreno izgleda pitanje ni Vojvodine. I vi ma gde radili, ma u kom mediju radili...
B92: Pitanje Vojvodine se otvara, koliko ja shvatam.
Čović: ... vi kao i ja, prvo smo valjda postali Srbi. Ja nisam nacionalista, ali sam čovek koji hoće da brani nešto što je naše i nešto što je proizvod moje zemlje, i da čuva svoju zemlju.
B92: Da li može da se računa na taj način šta Srbiju više košta - nezavisnost ili Kosovo u Srbiji?
Čović: Ako mi vi date polazne osnove te računice, evo ja ću kao inženjer i matematičar da vam izvedem do kraja računicu. Od čega polazimo?
B92: Recimo, Nemci su sračunali koliko ih je koštalo ujedinjenje...
Čović: Da im je najjeftinije da spoje Nemačku. Pa, šta mislite koliko ih je koštalo? Odličan ste primer dali.
B92: To kažem. Koliko ih košta?
Čović: Strašno puno, ali su ujedinili svoju zemlju. Niko ne gubi zemlju. Tih para nema, razumete? Kao što ne možete da procenite pare za život bilo jednog čoveka ili vrednost, isto tako ne možete da procenite pare kako očuvati svoju zemlju, i stavljate u funkciju... S tim što Srbija mora da bude lider, ne zato što ima kisele lidere ili kiselog predsednika Vlade nego Srbija treba da bude lider idejom, ne nabusitošću, ne arogancijom. Kad kažem Srbija mislim na Beograd kao metaforu Srbije. I na taj način pokušava da vezuje za sebe, a ne da gura od sebe, ne tako što ćeš da uzmeš pa da posvađaš Bošnjake u Sandžaku pa tako vladaš ili uzmeš pa posvađaš ljude u SPS-u pa tako vladaš, pa uzmeš pa kreneš da deliš ljude u SDP-u pa tako vladaš, kupuješ poslanike, a onda za to proglašavaš neke druge.
B92: Pa, i Vaš koalicioni partner novi kupuje poslanike.
Čović: Pustite, mi sad pričamo o kiselim liderima, a moji novi koalicioni partner nema nadimak kiseli lider. Moj novi koalicioni partner je Bogoljub Karić, i ja to ne krijem. Znate, i vi ste iz B92 imali niz raznoraznih koalicionih partnera.
B92: Jao, nemojte samo to 'vi iz B92' kao radikali, pa Vi ste ozbiljan političar.
Čović: Znači, radikali su neozbiljni političari?
B92: Ne kažem da su, nego kakva je to terminologija?
Čović: Znate, oni neozbiljni pa dođoše do 50 posto.
B92: U nastavku o sporazumu sa Bogoljubom Karićem. Sporazum je potpisan sa Bogoljubom Karićem. Pre oko godinu dana Vi ste pokušali da sarađujete sa njim, pa to nije uspelo. Šta se u međuvremenu...
Čović: Pričali smo.
B92: A šta se u međuvremenu promenilo?
Čović: Za godinu dana se promenila jako mnogo situacija u zemlji, došli smo do velikih socijalnih problema, naravno došli smo i do političkih problema koje mi sagledavamo. Naravno, centralni uzrok svih tih problema je vlast koja ne zna da reši te probleme. I to je jedan od razloga zašto smo mi stupili u saradnju sa Pokretom snaga Srbije, a tu saradnju mi širimo i sa drugim strankama. Kao što ste videli, to je sporazum o saradnji, nije utapanje, otapanje, odvaljivanje, uvaljivanje koalicije itd, to je sporazum o saradnji pod jasnim načelima. Ja sam barem očekivao da ćete pohvatili neka od tih načela, koja su dobra.
B92: Imate divna načela, ali baš hoću oko tih načela da Vas pitam. Evo, to mogu da Vas pitam.
Čović: Znate, SDP...
B92: Imate baš divna načela da ćete se zalagati za pravičnost i pravdu, je l' tako?
Čović: Tako je.
B92: I da ćete koristiti sredstva. I sad, kako ja kao građanin da verujem da će Bogoljub Karić i Vi kao njegov partner da se za to zalažete kad se ništa ne dešava sa njegovim sinom ili nećakom, koji je onu ženu skoro ubio pijan, sa onim što je pucao u kafiću? Evo, kako ja Vama da verujem?
Čović: Dobro, Vi počinjete od...
B92: Kako ja da verujem...
Čović: Izvolite, završite.
B92: Hoću da kažem, kako da verujem kada smo mi Petog oktobra dobijali obećanje da će biti pravde, da ćemo se za to zalagati, da će Miloševićevi bogataši biti tamo gde im je mesto, pa se ništa tu ne dešava? E sad, zašto bih ja Vama verovala?
Čović: Pazite, sad vi imate puno pitanja za Koštunicu.
B92: I za Vas, boga mi.
Čović: Imate i za nas. Pa, dobro, za mene imate, ja sam bio pre Petog oktobra to što sam bio i posle Petog oktobra, ali vi znate čime sam se ja usko bavio, i time ne bežim od ovog problema, ja sam se bavio više jugom Srbije i Kosovom i Metohijom. Kao što znate, vladajuću koaliciju na čelu sa Koštunicom, Dinkićem, Labusom podržavaju socijalisti.
B92: A Vi sa njima hoćete da se ujedinite i da sarađujete isto. U čemu je problem?
Čović: Hoćete da me pustite da vam odgovorim ili da vam kažem - Vi ste sve u pravu, pa da zadovoljite vašu emisiju.
B92: Bilo bi najbolje.
Čović: Eto, super, vi ste sve u pravu. B92 je pokazao da je sve loše, samo ste vi dobri. Nemojte tako. Ja poštujem ovu kuću i vašeg direktora, i celokupan vaš proces privatizacije i svega što ste uradili, i borio sam se da vam u svemu tome pomognem. Naravno, isto ćete onoliko moći da verujete koliko verujete u rešavanje svih ovih afera, svih afera koje su otvorene u 2003. godini kada je rušena ona bivša Vlada, nijedna od njih nije zatvorena. Isto onoliko ćete da verujete koliko kada sadašnji ministar finansija pobegne sa suđenja i pozove se na imunitet. Isto toliko ćete da verujete i isto toliko da vidite koliki je stepen principijelnosti, kao i za ovaj slučaj. Što se mene tiče, zakon treba da važi za sve. Zakon, pravosuđe treba da uradi svoj posao potpuno do kraja bez obzira o kome se radi, ali molim vas nemojte da budu svinjarije kakve su napravljene, tipa Vladan Batić i nekih drugih političkih hapšenja. Jer, ako se to uradi, onda vi nemate pravosuđe. Ko će to da dopusti da dođe neko da vas politički hapsi, da vas neko politički maltretira? Čujte, pa to smo imali kod Miloševića, i te mostove smo porušili i završili priču. Nemojte opet da ih rušimo. Tako da, hajde da gradimo državu koja je zasnovana na vladavini prava i vladavini institucija, u tome mediji imaju jako veliku ulogu. I vi nemate pravo da navijate, vi imate pravo da budete realan subjekt.
B92: Samo je pitanje ko će da gradi te institucije?
Čović: Svi zajedno. Pa, šta mislite? Hoće da vam dođe neko sa strane?
B92: Karić?
Čović: Pa, i Karić. I Karić, i vi, i Dinkić, i Labus, i Čović, i Koštunica, i Tadić itd. To je ono što imamo, draga moja gospođo ili gospođice.
B92: Da li saradnja sa Karićem, s obzirom da je on krupni kapitalista, može da navede Vas da odstupite od svojih levih ideja? Vi ste iz Vlade izašli, podsetiću Vas, zbog radničkih stvari u vezi sa NIS-om, sindikata, je l' tako?
Čović: Tako je. Naravno, i pokazali da na neki način članovi ne izlaze iz Vlade nego su ostali da daju podršku desnici, Koštunici.
B92: Čekajte, samo da završim pitanje. Jeste li Vi tu neprincipijelni ili će Karić ulevo da skrene i da se odrekne...
Čović: Mi smo vrlo principijelni. Ja vas opet vraćam na sporazum. U sporazumu su jasno izneti određeni stavovi. Drugo, mi nismo jedinstven primer saradnje levice i desnice. Imate najsvežiji primer i najortodoksniji, ja mislim, u Nemačkoj, gde imate saradnju levice i desnice. Mi ostajemo pri našim principima. A zašto ne bi postojala saradnja između levice i krupnog kapitala? Pazite, ta levica mora da bude realna, da živi u realnom vremenu, u vremenima u kojima postoji krupni kapital, u kojima socijalna, tržišna privreda sarađuje sa krupnim kapitalom i pravi pravila u kojima treba da zaposlite ogroman broj ljudi. Najveći problem Srbije je što ljudi nemaju šta da rade. Čim nemaju šta da rade bave se svačim, bave se i onim za šta nisu kompetentni, za šta nisu završili školu zadovoljavajuću, fakultet i ostale stvari, ili nisu kompetentni, mora da bude rudar a nema veze sa rudarstvom, ali mora da preživi. Znači, naš zadatak, kao socijalno odgovorne stranke, kao stranke koja je za socijalno odgovornu državu, je da stavimo u funkciju i krupni kapital i svaki drugi kapital u cilju zapošljavanja velikog broja jadnih i unesrećenih ljudi u ovoj zemlji. I to ćemo uraditi.
B92: Kada govorimo i levici i desnici, na Zapadu i ovde to se razlikuje. Malo se razlikuju i okolnosti u kojima oni rade i u kojima mi radimo.
Čović: Pa, je l' mi putujemo ka Zapadu?
B92: Naravno da putujemo, ali se trenutno razlikuje.
Čović: Onda, u čemu je problem?
B92: Hoću da kažem, ali Vi...
Čović: E, pa ne možete kad vam odgovara jedna priča, kad vam ne odgovara druga priča.
B92: Ne, nije uopšte tačno. Dozvolite Vi meni sada da završim pitanje. Vi ste čovek koji je bio u SPS-u. Vi znate kako se Karić obogatio, sigurna sam u to. Da li Vi imate problem sa tim? Ja sam sigurna da znate kako je on poslovao.
Čović: Ja ne znam...
B92: To je problem. Problem je malo moralne prirode.
Čović: Da vam kažem, samo malo sačekajte. Ne možete vi nikoga da hapsite preko medija, jer onda se otvara priča kako su se neki drugi obogatili, kako se ovo uradilo, kako se ono uradilo.
B92: Ne, a zašto imamo...
Čović: Čujte, pa u Srbiji je sve otvorena priča. Neka organi i institucije, koje treba da rade svoj posao, urade posao, i mene uopšte ne interesuje. Ja nisam... Čujte, nemojte da me uvlačite u nešto što je neodgovorno, što je neozbiljno. Ja to nikada nisam radio, i kao odgovoran čovek nikada to neću raditi. Kao što vidite, ja neću neodgovorno da napadnem na Nacionalnu štedionicu, za koju mislim da je idealan kriminal, i imam beleške oko toga šta smo razgovarali na kolegijumima Vlade 2001. godine itd. Znači, ne možete reći - Ovo je kriminal, a ovo nije kriminal. To nije kriminal zato što...
B92: Niko to nije rekao. Ovo je jedna tema, ovo je druga tema. Samo, da li je strateški onda dobro za Vas...
Čović: To je ista tema. Nema malog i velikog kriminala.
B92: ... ako se vezujete za takvu...
Čović: Pustite, strateški ćemo mi u partiji proceniti da li je dobro za nas ili ne. A vi ako hoćete da sama procenjujete, evo ja vam dajem otvoreni poziv, imam tu člansku pristupnicu, da se uključite u SDP i da nam pomognete.
B92: Hvala.
Čović: Možda mi ne možemo da sagledamo, eto tako smo mentalno u kockici...
B92: Ne, ja jako verujem da Vi možete da sagledate. A šta ste sagledali? Šta dobijate tim sporazumom konkretno?
Čović: Dobijamo da možemo da napravimo dobar stepen saradnje, širenje naše stranke, širenje naših ideja, dobru kompoziciju u smislu rešavanja ekonomskih problema i upošljavanje Srbije, i naravno nešto što se zove saradnja u vezi rešavanja problema koji je najveći problem Srbije, a to je nesposobna i nekompetentna vlast.
B92: Kako tehnički mislite da izvedete rušenje Vlade?
Čović: To se zna kako se izvodi, u Skupštini Srbije. Naravno, mi smo samo jedan od činilaca.
B92: Pa, imate tri poslanika.
Čović: Mi imamo tri, Pokret snaga Srbije ima jednog, to je četiri, DS ima više itd. Pa, ja verujem da će i SPO ili ono što je ostalo od SPO-a doći sa nama. Ja verujem da će i još drugi ljudi takođe tokom vremena videti... Pa, ovako ne može.
B92: Da li ste komunicirali sa demokratama sad u vezi sa ovim?
Čović: Da, imali smo jako puno kontakata, saradnju, dogovore, sasvim normalno. Mi ništa ne krijemo od toga.
B92: Ne, ne kažem...
Čović: I dalje ćemo da nastavimo. Ako me pitate zašto nismo sa demokratama...
B92: Na primer.
Čović: ... jer smo mi bliski, jer smo zajedno u socijalističkoj internacionali. Još moram da vam kažem da mi imamo podršku socijalističke internacionale za ovo.
B92: Sa Karićem?
Čović: Tako je.
B92: Čestitam.
Čović: Mi smo to jasno objasnili. Znate, kada smo imali podršku sa Koštunicom i da sede u desničarskoj, Vladi nemački socijalisti ili socijaldemokrate, švedske socijaldemokrate su prekinule kontakte sa nama, a sada ne, čim smo izašli iz jedne takve opstrukcije. Samo da vam ovo završim, što se tiče DS-a, znači mi nismo napravili takvu tvrdu varijantu sa njima, mada ni ovo nije tvrda, ovo je fleksibilna, zato što oni imaju neka druga pravila, oni žele utapanje. Mi ne mislimo da treba da se utapamo, to je jedno. Drugo, postoji drugi problem koji sam ja nasledio, to je problem odnosa DS-SDP, zbog svega onoga što se događalo u 2003. godini, mada se ne odnosi na iste ljude. Sećate se, SDP je izašao iz Vlade itd. Odnosi se na neke druge ljude, i potrebno je određeno vreme da se i ti odnosi regulišu, jer sad u DS-u i nisu ti isti ljudi, a nisu ni u SDP-u. Ali, dobro, kod nas tu ima simbolike...
B92: U vezi sa demokratama hoću da Vas pitam. Da li razgovarate sa njima o rušenju Vlade sada konkretno?
Čović: Mi ništa ne rušimo, mi samo tražimo nove izbore.
B92: Dobro, o novim izborima.
Čović: Znate, ružno je to rušenje. Ja mislim da su novi izbori neophodni. Neophodni su između ostalog da bi se sačuvala i zemlja, jer ovakva Vlada manjinska sa ovakvom podrškom ne može da odlučuje ni o jednom od ključnih problema, kao što je Crna Gora, kao što je Kosovo i Metohija, da ne nabrajam dalje.
B92: A kada procenjujete da mogu biti ti novi izbori?
Čović: Nadam se na proleće. Ako se ne dogode neki veliki potresi, a u Srbiji je to moguće, onda može da bude i brže.
B92: Objedinjavnje levice. Da li radite po tom pitanju?
Čović: Intenzivno radimo na tom pitanju. Naravno, mi očekujemo kako vreme bude išlo da ćemo u toj akciji dobijati sve više pristalica. Nama prilazi veliki broj ljudi na terenu i iz SPS-a, iz nekadašnjeg SNS-a...
B92: A da li formalno sa SPS-om, sa ovim, da kažem, modernim krilom SPS-a razgovarate na tu temu?
Čović: Ne znam šta vam je tu moderno krilo. Ako bi mi pojasnili.
B92: Evo, na primer, s Dačićem, sa tim mlađim...
Čović: Da, imamo kontakte.
B92: To mi deluje modernije u odnosu na ono.
Čović: To su socijalisti. Sa slobistima se čujemo, ali nemamo...
B92: A jesu raspoloženi oni za tu vrstu objedinjavanja?
Čović: Kako da ne. Pa, oni moraju da sagledaju šta je njihova budućnost. Ja neću da ulazim u te priče. Ja sam im jasno rekao da procene šta je budućnost jedne demokratske leve evropske ili proevropske opcije u Srbiji, gde svi treba da se okupe, a šta je budućnost nečega što se zove slobizam. Neka sami procene.
B92: Da li u tom objedinjavanju levice i Karić ulazi ili on ne ulazi u tu priču?
Čović: To je njegov izbor, otom potom. Videli ste da sporazum ima tri faze, ima predizbornu, izbornu i postizbornu. Prema tome, ima dovoljno vremena.
B92: Moram poslednje pitanje da Vas pitam. Kako je ne biti na vlasti?
Čović: Znate, ja sam čovek koji je prošao više tih faza. I kao što znate, uvek sam imao svoje mišljenje i iznosio ga kada je bilo i možda opasno i teško, tako da sam to uradio jasno i rekao Miloševiću, svojevremeno i Zoranu Đinđiću, a sada isto Koštunici. Ja nemam neku veliku razliku. Mnogo sam možda opušteniji kada nisam na vlasti, manje obaveza u svakom slučaju imate. Ali, sada sam rešio da puno radim, jer ovo što je sada na vlasti mislim da je to velika šteta za Srbiju. I očekujem da ćemo se zajedno izboriti da dođemo do novih izbora, pa ćemo onda videti. Polako, idemo korak po korak i sazrevamo svi zajedno u Srbiji.
B92: Hoćete li Vi objaviti te svoje zabeleške koje ste pomenuli u ovoj emisiji?
Čović: Sasvim sigurno, ne samo te nego mnoge druge. Ne znam kad ću to da uradim, proceniću, morate me razumeti. Ali, gledam te emisije, gledam i te knjige, vidim kako ljudi pokušavaju da peru svoje biografije. Tako da, pomalo mi je to smešno a i žalosno.
