Izvor: Radio Slobodna Evropa, 27.Dec.2015, 11:20 (ažurirano 02.Apr.2020.)
Obama nema o čemu razgovarati s Putinom
Piše: Jurij Žigalkin (Priredila Anamaria Ramač Furman)
Otac politike „reset-a” između Rusije i SAD, ambasador Majkl Mekfol (Michael McFaul) za Radio Slobodna Evropa govori o tome ko je taj pokušaj popravljanja odnosa između dve zemlje pokvario.
S Majklom Mekfolom Jurij Žigalkin se sreo u kancelariji profesora političkih nauka na američkom Univerzitetu Stanford, direktora Instituta za međunarodna istraživanja „Freeman Spogli“ i višeg naučnog >> Pročitaj celu vest na sajtu Radio Slobodna Evropa << saradnika Huverovog instituta. Mekfol je na pitanja novinara Radija Svoboda, odgovarao na ruskom.
Mekfol: Očekivao sam loše odnose između Amerike i Rusije, očekivao sam ih još dve godine pre odlaska. Sve mi je to bilo očigledno. Resetovanje se završilo pre nego što sam stigao u Moskvu. Pokušavao sam da to probudim i obnovim, ali to nije bilo moguće. Očigledno, Putin to nije hteo. On je pogrešno smatrao – i sam mi je o tome često govorio – da mi podržavamo njegovu opoziciju i da sam i ja lično kriv za to. Zbog toga ni tada nije bila moguća saradnja s Rusijom. Ipak, nisam očekivao da će ići tako daleko, da će doći do tako niskog nivoa odnosa.
Mekfol: Treba imati u vidu da je bilo mnogo ljudi, pa i na najvišem nivou vlasti, koji su me primali veoma lepo. Tri godine sam radio u Beloj kući, lično sam poznavao mnogo ljudi, zajedno smo uradili mnogo stvari. Zbog toga im je bilo drago što sam došao. Pamtim dan kada je Obama razgovarao s Medvedevim u Francuskoj u maju, sedam meseci pre nego što sam otišao, i kad mu je rekao: „Planiram da pošaljem Majkla u Moskvu. Šta vi mislite?“ Svi oni su se obradovali. Tamo je bio ministar Lavrov, Putinov savetnik Prihodko i još neki. Mnogima je bilo drago što sam postao ambasador, jer sam imao veze u Beloj kući, a oni su to odlično razumeli. Ali, bilo je i drugih ljudi, koji nisu imali veze s resetovanjem, a njihovi stavovi su bili drugačiji.
Mekfol: Mene su smatrali jastrebom i pre 20 godina. Pitajte Putina, pitajte njegove momke. Ja se nisam promenio – promenilo se stanje u Rusiji i stav Rusije. Dok je bio predsednik, Medvedev je želeo resetovanje, to nije bila samo naša ideja, bila je i njegova. On je hteo da svoju državu približi Evropi, on je želeo političku liberalizaciju – istina mekanu i sporu, ali ju je želeo. Ne mislim da je modernizacija u vreme Medvedeva bila slučajna, država je zaista postala otvorenija nego ranije. Ali Putin je drugačiji čovek, on to nije hteo. On nije Staljin, neću da ih poredim, ali ideja o spoljnoj pretnji, koja će obezbediti unutrašnju stabilnost – to je njegova logika. Putin ne veruje da se može sarađivati s nama. To je ta velika razlika između Medvedeva i Putina.
Mekfol: Što se tiče Ukrajine, to je velika tragedija. Ne vidim izlaz iz te tragedije. Ali, tamo nije ostvaren veliki Putinov plan, projekat „Novorusija“ je obustavljen. Zaustavili su ga u prvom redu Ukrajinci, a ne mi, ali i to je uspeh. Nije potpun, jer Krim zasad pripada Rusiji.
A u vezi sa Sirijom - ne vidim nikakve mogućnosti da Rusija tamo pobedi. U spoljnoj politici, ako se gleda objektivno, Putin nije uradio mnogo korisnog za Rusiju.
Mekfol: Ja lično to ne smatram, časna reč. Znam kakve su ekonomske mogućnosti Amerike i naših saveznika i znam kakve su ekonomske mogućnosti Rusije. Mi, Evropa i Amerika, imamo 40 odsto svetskog BDP. Rusija, ako se ne varam, ima jedan procenat. Ono što me uznemirava su neočekivane okolnosti, kada Putin reaguje emotivno, kao u slučaju s Ukrajinom. Ali neće biti svetskog rata, kao što neki smatraju.
Mekfol: Moguće je. Uznemiren sam, ali smatram da je to prilično malo verovatno.
Mekfol: Kada Putin čini nešto protiv međunarodnog prava, neophodne su sankcije. Treba obezbediti delotvornost NATO kako ne bi bilo nikakvih iluzija da Moskva može da ratuje protiv naših saveznika. Treba podržati Ukrajinu, smatram da je to najvažnije. Demokratska tržišna Ukrajina predstavlja pretnju Putinovom sistemu, on to savršeno razume, zbog toga se i meša. Treba da podržimo njihove reforme, jer je njihov ishod sad je pod znakom pitanja. Četvrto, ne smeju se zaboraviti ljudska prava, sudbine onih koji žele da grade građansko društvo u Rusiji. Takvih ljudi još ima, treba im pomagati makar simbolički.
Mekfol: Obama je veoma pragmatičan čovek. S Medvedevim je dobro sarađivao, jer bi Medvedev, kad nešto obeća, to i uradio. Putin je imao drugačiji pristup, Putin nije hteo da radi. Obama je računao na nastavak našeg rada s Rusijom, ali nije došlo do toga. Obama je prestao da se susreće s Putinom zato što nemaju o čemu da razgovaraju.
Mekfol: Ne znam, časna reč.
Pogledaj vesti o: Rat u Ukrajini
Nastavak na Radio Slobodna Evropa...
