Izvor: Danas, 21.Jun.2015, 21:29 (ažurirano 02.Apr.2020.)
Ukrajina još ne treba da uđe u NATO
Beograd - Ukrajina nije spremna da nasilno reintegriše Donjeck i Lugansk, a Putin ne bi dozvolio da oni budu vojno poraženi - kaže u razgovoru za Danas Vadim Karasjov, direktor Instituta za globalnu strategiju iz Kijeva. Karasjov je prošle nedelje u Beogradu učestvovao na konferenciji "Uloga OEBS-a u rešavanju sukoba u Ukrajini" koju je organizovao Centar za istraživanja migracija.
* Kako biste opisali trenutno stanje na istoku >> Pročitaj celu vest na sajtu Danas << Ukrajine? Nema rata, ali ni mira. Da li to može da bude dugotrajni zamrznuti konflikt, poput onog u Pridnjestrovlju?
- Situacija na istoku Ukrajine slična je onoj u Pridnjestrovlju, ali nije ista. Kad je počeo konflikt u Pridnjestrovlju, Moldavija i Pridnjestrovlje formirali su odvojene finansijske i ekonomske sisteme. Donbas i Ukrajina imaju zajednički ekonomski, finansijski, logistički i saobraćajni sistem. Zato je veoma teško da se Donbas odvoji od Ukrajine, najpre ekonomski. Takozvane republike Donjecka i Luganska za sada nisu ekonomski i finansijski stabilne, niti su uspele da se formiraju kao zasebne. Na primer, Donjeck ima metalurški kombinat, ali da bi on funkcionisao, potreban mu je ugalj iz Marijupolja, koji je pod kontrolom ukrajinskih snaga. Drugo, Pridnjestrovlje je daleko, a Donjeck i Lugansk imaju granicu sa Rusijom. Zbog toga što je odvojen ekonomski sistem i nema granicu sa Rusijom, konflikt u Pridnjestrovlju je zamrznut. U Donjecku i Lugansku to nije moguće.
* Da li se Ukrajina sprema da nasilno reintegriše Donjeck i Lugansk, kao što se povremeno može čuti?
- Nismo spremni za to i to nisu prave informacije. Putin neće dozvoliti da Donjeck i Lugansk budu vojno poraženi. Ukrajinske vojne snage bile su spremne još 2014. da uđu u Donjeck i Lugansk, ali Putin je doveo svoju vojsku. Kada bi Putin dozvolio vojni poraz Donjecka i Luganska, izgubio bi vlast.
* NATO jača svoje prisustvo na istoku Evrope, Rusija odgovara povećanjem nuklearnih kapaciteta. Postoji li interes Zapada ili Rusije za konfrontaciju?
- Niko ne želi konfrontaciju, ali ni da odustane. Putin neće odustati od Ukrajine, a Zapad neće odustati od Rusije jer brani Ukrajinu. Ako ne daj Bože Putin uništi Ukrajinu i politički prelomi Zapad, geopolitička situacija u svetu postala bi drugačija.
* Da li Ukrajina treba da uđe u NATO?
- Sada ne. Treba razmisliti šta je bolje za Ukrajinu - da uđe u NATO ili da dobije bezbednosne garancije. Za sada nemam odgovor na to pitanje. Ali sada niko u NATO ne želi učlanjenje Ukrajine.
* Džordž Soros kaže da EU tretira Ukrajinu kao još jednu Grčku, da je podrška koju joj pruža nedovoljna. Slažete li se?
- Ima nekih sličnosti između Ukrajine i Grčke. Ali Ukrajina nije član EU i ne može biti tretirana kao Grčka. Što se tiče ekonomske situacije, ne možemo reći da su slične. Ekonomski problemi Ukrajine nastali su zbog rata, u Grčkoj je politički problem. Ukrajina dnevno za vojsku izdvaja od pet do sedam miliona dolara, što je veoma teško. I za obnovu Donjecka i Luganska posle rata treba da tražimo novac.
* Da li običan Ukrajinac oseća da uživa podršku Zapada, ne računajući retoričku?
- Mislim da oseća. Ali mi bismo hteli veći uticaj i podršku Evrope. Na primer, sada je u Ukrajini više simpatija za ulazak u NATO nego ranije. Do 2014, bilo je obratno.
* Politika ili-ili pred koju je Ukrajina stavljena prošle godine, kako kaže šef diplomatije Austrije Kurc, nije bila ispravna. Vaš komentar?
- Mislim da je Evropa tako postavila pitanje, ali još više Putin - da se bira između Evrope ili Ukrajine. Sporazum sa Ukrajinom EU je posmatrala kao ekonomski, a Rusija isključivo geopolitički. Dakle, više je Putin doveo do situacije ili-ili.
* Zapadni zvaničnici smatraju da je politika Rusije nepredvidljiva, a ministar spoljnih poslova Ukrajine Klimkin da Rusija ne želi nikakvo rešenje. Da li je to tako?
- I slažem se i ne. Putin hoće rešenje konflikta, ali tako da više odgovara Rusiji. Putin hoće da Ukrajina odustane od EU, NATO i Zapada uopšte. Ne samo da postane neutralna, već i federacija. Putin razume da sankcije Zapada polako uništavaju ekonomski sistem Rusije. Hteo bi da se završi konflikt, ali ne odustaje od svojih ciljeva.
* Da li će u Ukrajini biti sprovedene ustavne reforme koje podrazumevaju poseban status za istok?
- Reforme će biti sprovedene, ali nezavisno od situacije na istoku. Glavni problem je kako da se organizuju izbori u Donjecku i Lugansku. Teško je shvatiti kako kada tamo nema ukrajinske vlasti. Tamo je ruska vojska i oklopna tehnika. Mi ne možemo da kontrolišemo 400 kilometara ukrajinsko-ruske granice. Putin je rekao "daćemo vam kontrolu nad granicama, ali kad organizujete izbore". Ukrajina kaže "kako ako ne možemo da kontrolišemo teritoriju". Putin odgovara da se ukrajinska vlada dogovori sa liderima Donjecka i Luganska. Naravno, mi shvatamo da Zapad, Merkelova i Oland na primer, mogu da pritisnu ukrajinsku vladu da priča sa njima, ali ukrajinska javnost to ne prihvata. Kako zvanična vlada da priča sa ljudima koji su teroristi i separatisti. Putinu je lakše da kontroliše svoju zemlju. On ima kontrolu, a u Ukrajini javnost ima više mogućnosti da utiče na politiku. Porošenko mora da vodi računa o javnosti. Ukrajinska javnost živi u stanju rata.
Žiskar D'Esten, Alzas i Loren
* Šta mislite o predlogu bivšeg predsednika Francuske Valeri Žiskar D'Estena - da o Krimu odlučuju UN, pošto, kako je rekao, Krim nikad nije bio Ukrajina već su ga Rusi davno osvojili?
- Ne moramo puno o tome - neka se Žiskar D'Esten seti Alzasa i Lorena.
Pogledaj vesti o: NATO
