Izvor: B92, 28.Jun.2007, 12:00   (ažurirano 02.Apr.2020.)

Vojska trazi Mladica

B92: Vojske Rumunije, Bugarske i Srbije juče su pohvatale pripadnike terorista koji se zovu ’Balkanski vukovi’, pred očima šefova država ove tri zemlje i njihovih ministara odbrane. Lepo je znati da je ovo bila samo vojna vežba, koja je značajna i po tome što smo sarađivali sa zemljama NATO-a. Ovo je samo jedna od tema današnjeg Kažiprsta, , ali je dobar povod za gostovanje Dragana Šutanovca. Ovo Vam je, koliko razumem, prvi nastup u elektronskim medijima otkada ste...
>> Pročitaj celu vest na sajtu B92 << />
Šutanovac: Da, ovo je prvi nastup u elektronskom mediju, i drago mi je što je u Vašoj poslednjoj emisiji u ovoj sezoni. Moram samo da dodam jednu stvar. Znači, nisu samo vojske, istini za volju, učestvovale su i policije sve tri države, i oni su imali izuzetno visok stepen gotovosti, tako da je to bila opšta bezbednosna aktivnost, a vojske su nosile posao.

B92: A čije službe i vojske su najbolje odradile posao?

Šutanovac: Pa dobro, ja ne bih bio sad korektan kad bih rekao da je Vojska Srbije i policija, MUP Srbije bio najkorektniji, ali budite sigurni da ni u jednom segmentu nismo zaostajali za našim kolegama, koji su već dosegli standarde NATO-a. Tako da, mislim da je opšta ocena da smo jako spremni i stručni, da imamo to iskustvo koje imamo zahvaljujući nekim lošim vremenima za nama, ali da je naša vojska respektabilna, takođe i policija. Naglašavam i policiju zato što mi se čini da u medijima ovih dana nemaju adekvatan tretman, a učestvovali su i oni.

B92: A ko je glumio ’Balkanske vukove’?

Šutanovac: Ne znam da li su bili pripadnici policije ili vojske, ali isto su ljudi koji su pripadnici i utrenirani, tako da je aktivnost bila obostrano profesionalna. Znači, nije to bilo tako jednostavno, a izgledalo je dosta uspešno. I mogu da kažem da uliva poverenje da zaista sve tri vojske su odlučne i umeju da rade u ekstremnim uslovima kao što je borba sa terorizmom, što u principu jeste posao za vojsku, ali uglavnom za civilne službe bezbednosti.

B92: Dobro. Gospodine Šutanovac, danas se na Kosovu obeležava 618 godina od Kosovske bitke. Današnji dan ima višestruku negativnu simboliku, međutim, ne želim da pričamo o simbolici. Tamo su već ljudi koji se zovu Garda cara Lazara, čiji je osnivač između ostalih i poslanik SPS-a u parlamentu, da oni odlaze tamo sa parolom koja ima rat za Kosovo u vidu i sa namerom da, kako kažu, tamo proglase vidovdansku vladu, i njima se pridružuju i poštovaoci Ratka Mladića, familije navijača i pokret 1389. Koliko ovakvi potezi i akcije, po proceni vojske, po Vašem sudu, ugrožavaju bezbednost?

Šutanovac: Da budem veoma precizan, mislim da to izaziva više političke probleme nego bezbednosne. Obe strane, i u užoj Srbiji, gde je u stvari naša vojska i policija, i sa druge strane gde je KFOR, su veoma spremne i sposobne da bilo kakve incidente spreče. Ne očekujem incidente, ali ovo je mnogo više loša politička poruka. I ja se bojim da će medijski širom sveta opet otići vest da su Srbi spremni da ratuju i da su spremni da se bore kao i do sada, to je jako loše. Kažem, ne očekujem da to bezbednosno može da ugrožava sistem ni sa jedne ni sa druge strane, s tim što pouzdano znam da je KFOR spreman da reaguje. Ne mislim da reaguje u smislu da će da upotrebljavaju oružje, da će tu da se dejstvuje, ali da su spremni da reaguju i da spreče bilo kakve incidente.

B92: Danas su i ministri na Kosovu, ministar Samardžić, na primer, A da li ste, pre ove proslave, na sednici vlade razgovarali o ovim provokacijama?

Šutanovac: Ne, nismo imali tu temu na sednici vlade. Ja moram da kažem da svako ima pravo da slavi datume ukoliko je to uz poštovanje građana i ljudskih prava. Sprečavati nešto takvo je s jedne strane apsurdno, a s druge strane negde možda i građanski normalno, ali ukoliko ne bude došlo do incidenata, ukoliko se završi mirnim putem, što bih naravno ja priželjkivao i veći deo građana Srbije, ja mislim da je to njihovo pravo. Ne znam ko će biti sve od ministara danas na Kosovu, ne znam gde su ti ministri bili ranije, dok je Kosovo gorelo, ali znam da ministri treba da brinu o svim građanima Srbije podjednako i da imaju puno posla i u Beogradu. Danas vlada zaseda i videću ko neće biti prisutan na zasedanju.

B92: Dobro. Kakva je procena vojske o bezbednosti...

Šutanovac: Ako mogu samo da dodam, ja ću danas biti nakon sednice vlade u Prokuplju, odnosno u jednom selu koje se zove Kondžije, gde ćemo otkrivati spomen ploču na crkvi Zorana Đinđića, koji je bio donator te crkve. Tako da ću i ja biti negde na jugu Srbije, ali drugim povodom, zajedno sa majkom premijera Milom Đinđić ću da otkrijem spomen ploču Zoranu Đinđiću.

B92: Kako je vojska procenila bezbednost na jugu Srbije, u regionu gde ćete biti danas, s obzirom na blizinu Kosova?

Šutanovac: Mi dobijamo jednu zbirnu informaciju svakoga dana. Ono što moram da Vam kažem, vojska tretira pre svega problematiku koja se tiče vojske, mi nismo ni zakonski ovlašćeni da radimo mimo tih interesa. Za sada se stvari ne komplikuju, mnogo se više komplikuju politički. Postoje izazovi i pretnje kojih smo svesni i sa jedne i sa druge strane te imaginarne granice, slobodan sam da kažem, ali dosta dobro sarađujemo sa KFOR-om i sa policijom, i mislim da ćemo sprečiti svaki pokušaj narušavanja bezbednosti, naš posao tu jeste da to činimo. Kosovski problem za nas nije vojni problem, kosovski problem je politički problem. Ja ću kao ministar vojske učiniti sve da vojska dejstvuje samo u skladu sa zakonima. U ovom trenutku mi ne želimo na bilo koji način da provociramo probleme, niti ćemo biti deo problema, samo deo rešenja možemo da budemo.

B92: Zakoni i Ustav kažu da je Kosovo deo naše teritorije, vojska mora da brani teritoriju. Dakle, u tom smislu koji zakoni će biti...

Šutanovac: Pa Ustav kaže da je deo naše teritorije, međutim, po onome što je potpisano, Kumanovskim sporazumom, nažalost, mi nemamo na toj teritoriji vojsku koja bi tamo pokrivala, mi smo napustili tu teritoriju ’99. godine, ne možemo da se vratimo tamo, i ne mislim da na taj način treba da razmišljamo. Sve što smo mi osvajali putem vojske u prošlim ratovima, sve smo gubili na zelenom stolu, mislim da je došlo vreme da se ta stvar promeni. Naprosto, ukoliko politika može da dobije poboljšanje života građana na Kosovu, to bi u stvari bio pravi način, a ne putem vojske.

B92: Neretko se čuje stav da bi samoproglašenje ili nerešavanje statusa Kosova, ili samoproglašenje nezavisnosti moglo da dovede do krvoprolića. Kakve su procene vojske? Koliko je realan takav ishod?

Šutanovac: Mnogi scenariji mogu da se dese, trebalo bi nam dve-tri emisije da se tome posvetimo. Bilo koji scenario koji izaziva mogućnost krvoprolića upozorava i KFOR i Vojsku Srbije i policiju, i mislim da ćemo učiniti sve da to sprečimo. Nije samo stvar nezavisnosti, postoje grupe ljudi na Kosovu koje su zainteresovane da naprave haos, kao što postoje grupe ljudi koje su zainteresovane i sa naše strane, koje najbolje funkcionišu u haosu, ali tu je politika pre svega ta koja to goni. I mislim da ukoliko svako ko danas ide na Kosovo izbegne da bude zloupotrebljen zbog loše politike, ja mislim da će sve proći kako treba.

B92: Ministar Samardžić je, obraćajući se sinoć Srbima iz Gračanice, poručio da će Srbija Kosovo braniti svim raspoloživim sredstvima. Ja u izjavi nisam videla objašnjenje šta su sva raspoloživa sredstva, vojska je jedno od raspoloživih sredstava.

Šutanovac: Ja mislim da fali samo reč ’političkim sredstvima’, svim raspoloživim političkim sredstvima, i to će onda biti korektna izjava.

B92: Da, ali to umnogome menja smisao. Nisam videla ’političkim sredstvima’, tražila sam...

Šutanovac: Nisam imao priliku da čujem i vidim tu izjavu zaista. Mislim da pojedini ministri nisu imali priliku da nastupaju pred većim brojem ljudi, da ih onda ponese emocija i da, eto tako, izražavaju se epski, pogotovo to na Kosovu negde dođe valjda iz dubine duše, ali ne mislim da je mislio ministar Samardžić na vojsku. Jer, zaista ovih 90 posto regruta koji su se odazvali pozivu, ja ne bih ni na koji način uticao na to da oni idu da ratuju na Kosovu i Metohiji.

B92: Dakle, Vi možete da nam garantujete da je politika ove zemlje, čak i ako se desi samoproglašena nezavisnost, takva da ne može da se smesti u kontekst u kom priča...

Šutanovac: Ja politiku ove zemlje ne vodim, ja sprovodim politiku vlade i predsednika.

B92: Ali ste Vi član vlade.

Šutanovac: Jeste. Znači, za sada ovo što sam rekao je tako, mi nemamo nikakvo ovlašćenje da dejstvujemo izvan granica, odnosno unutar Kosova i Metohije, s jedne strane, i sa druge strane, imamo jako dobru saradnju sa KFOR-om. Ja sam na sastanku sa admiralom Urlihom i sa drugim predstavnicima država koje imaju svoje pripadnike u KFOR-u rekao da ćemo mi biti spremni da pomognemo ukoliko dođe do bilo kakvog uznemiravanja i pogoršanja bezbednosne situacije, kao što sam ponudio i eventualno, što se kaže, za ne daj bože, smeštajne kapacitete u našim bolnicama ukoliko bi bilo kakvog povređivanja što građana, što pripadnika KFOR-a ili drugih građana koji žive. Kad kažem ’građana’ ne mislim samo na Srbe, mislim na sve koji bi stradali usled takvih dešavanja. Ali, kažem, nemamo takvu informaciju, ovo su sve stvari... Mislim, mmnoge stvari koje činimo u ministarstvu, činimo u stvari igrajući šah i promišljajući šta sve može da se desi u sledećih pet ili šest poteza.

B92: Da li kao ministar odbrane, kao čelnik vojske, imate potpunu kontrolu nad svim pripadnicima vojske? Da li možete da garantujete i nama i sebi da neće biti izleta ako se desi scenario za Kosovo koji je potpuno nepovoljan po politiku...

Šutanovac: Bilo bi isuviše naivno kad bih ja rekao da mogu da garantujem da kontrolišem 39 hiljada pripadnika Ministarstva odbrane. Znači, jedan posto je 390 ljudi, jedan promil je 39 ljudi, tako da to niko od mene nikad nije ni tražio. I u razgovoru sa gospođom Del Ponte od nas se traži da mi sistemski ne pomažemo haškim optuženicima, da se ne troši nijedan dinar iz našeg budžeta za njihovu pomoć, ali da li neko iz vojske ima kontakt ili pomaže na svoj račun, to ne može niko da vam kaže. Znači, ja u ovom trenutku mogu da vam kažem da sam veoma zadovoljan kako načelnikom Generalštaba, tako i celim Generalštabom, da sam sreo tamo veoma moderne oficire, oficire koji razmišljaju na moderan način, kojima je jasno da naša vojska treba da se standardizuje u pravcu onoga što je trenutno vojno najbolje, a to je NATO standard. S druge strane, da li postoji po dubini neko ko razmišlja na drugi način? Siguran sam da postoji. Problemi vojske u prošlom periodu nisu bili kao problemi policije kriminalizacija, problemi vojske su bili pre svega ideologija. Siguran sam da postoji ideološka opredeljenost nekih pripadnika vojske koji su na nekoj drugoj strani u odnosu na ovo pitanje, ali ne mislim da će bilo ko organizovano da radi bilo šta bez moje dozvole, odnosno dozvole predsednika, i mislim da će to biti sve u principu subordinacije.

B92: Poznat je stav ove zemlje, ali tu politiku veoma tesne, sada i oficijelne saradnje sa SAD-om vodi vojni vrh. Otvorena je kancelarija u Beogradu, generala Ponoša je primio tamošnji načelnik Generalštaba posle pedeset i kusur godina. U kojoj meri Vas kao ministra odbrane u nezgodan položaj u saradnji sa SAD-om stavlja politička pozicija naše vlade u odnosu na SAD? Na primer, polemika ambasadora Polta i predstavnika premijera za medije Srđana Đurića od pre dva dana, ili stav premijera Koštunice, koji je možda još efektniji, da se odnosi nas i SAD-a pogoršavaju.

Šutanovac: Moram da kažem da tu postoje dva nivoa uopšte državne saradnje i vojne saradnje. Vojna saradnja je na nivou profesionalaca ispred... konkretno je bila Američka garda u Ohaju, gde smo mi primljeni jako dobro, gde zaista imamo dobru saradnju, i to je stvar koju treba razvijati. Politička saradnja je nešto sasvim drugo. Ja ne dozvoljavam da se u Generalštabu vodi politika...

B92: Da, ali Vi sprovodite politiku vlade.

Šutanovac: Politika vlade je da sarađujemo sa svim zemljama koje su spremne za saradnju s nama. Vojske tih zemalja su... Mislim, mi smo, da budemo iskreni, juče imali vežbu sa zemljama koje su članice NATO-a. To što su to Bugarska i Rumunija, što naši građani ne percipiraju to kao NATO, to je NATO, to je onaj isti NATO za koji neko kaže da je kriv za sve što se nama desilo u našoj prošlosti, tako da tu stvar ne delim. Svaka saradnja koju mi sprovodimo, po našoj proceni, treba da ide u našu korist, u korist građana Srbije, u korist poboljšanja bezbednosti u Srbiji. Verujte mi, dokle god ne budemo na državnom nivou odlučili da sarađujemo, a to nije stvarno pitanje vojske, mi ćemo sarađivati ne samo sa Zapadom, već i sa Istokom. U drugoj polovini ove godine, početkom druge polovine ove godine očekujemo padobrance iz Rusije, koji će učestvovati na jednom mitingu u Nišu.

B92: A sem tih padobranaca, kakvu mi saradnju još imamo sa Moskvom? Videla sam da ste Vi kao prioritet stavili vojnu saradnju sa Briselom, Vašingtonom i Moskvom. Kakvu saradnju...

Šutanovac: Sa Briselom je takođe jasno. Sa Moskvom je ta saradnja bila, mogu da kažem, lošija u prošlom periodu, drago mi je da smo pokrenuli tu saradnju. Mi imamo veliki deo naoružanja i vojne tehnike koja je ruskog porekla, koja treba da se remontuje, a nema gde nego u Rusiji. S druge strane, postoje iskustva koja ima i ruska armija, odnosno ruska vojska i naša vojska, koja mogu da se izmenjaju. U ovom trenutku mogu da kažem da je interesantnije oficirima da učestvuju na obukama koje su u SAD-u, to je sada, da se izrazim žargonski, trendi, ali sam ubeđen da oni koji se budu prijavili da se obučavaju, odnosno usavršavaju i u Rusiji, da će u jednom periodu imati i prednost. Tako da, naivno bi bilo verovati da možemo da se oslonimo samo na Istok ili samo na Zapad i da dobijemo ono što je naša želja. Moja želja je da iskoristimo sve kapacitete prijateljskih zemalja, ne bi li našu vojsku digli na nivo koji je zadovoljavajući standard u najboljem sistemu sveta.

B92: Ali, koliko politički stav prema zapadnim zemljama zbog pitanja Kosova, u ovom trenutku, sputava tu Vašu saradnju na vojnom planu?

Šutanovac: Pa na vojnom planu ne, na političkom planu da. Znači, o tim pitanjima Generalštab ne razgovara, niti u posetama... Sada je, da vas podsetim...

B92: Hajde da budem preciznija. Kada ste bili u Briselu, to je bio Vaš prvi značajniji put na mestu ministra...

Šutanovac: Ne značajniji, to je bio baš prvi put.

B92: E, pa eto. Tamo ste porazgovarali sa predstavnicima NATO-a i o Kosovu, pa nemoguće je da...

Šutanovac: Ne, da budemo jasni, ja sam tamo imao izlaganje, dobili ste ga svi u pisanoj formi, i veoma sam jasno rekao da naš evropski put neće biti zakočen stavom o Kosovu. Mi smo jasno izrazili našu politiku prema Kosovu, da ne možemo da priznamo nezavisnost Kosova, kao što mnoge druge zemlje koje nazivamo demokratskim nisu priznale nezavisnost nekog dela teritorije koji se njima odvajao. Ali, s druge strane, ne želim time da na bilo koji način sputam naše evropske vrednosti i put ka Evropi, jer smatramo da to može paralelno da se rešava, i takva je ista stvar i u vojsci. Znači, politički deo nekih naših odnosa je na nekom drugom nivou, a vojna saradnja je na drugom nivou. Da smo mi...

B92: Ali, kako to može da se odvoji? Kako to da ste Vi malo ministar, malo niste? To ne može, ili jeste ili niste.

Šutanovac: Ne, samo sekund. Znači, ja jesam ministar, da budemo jasni, ja sam čovek koji sprovodi politiku, ali kad me pitate, ja nisam išao na vežbe u Ohajo, ja ću insistirati da naši mladi oficiri idu na vežbe širom sveta. Ko god nas pozove, ko god želi da s nama uzme učešće, ja ću insistirati...

B92: I ako se pogoršaju naši politički odnosi sa Amerikom?

Šutanovac: Pa ja ne mislim da...

B92: Ako se pogoršavaju, kako onda može da se odvija ta saradnja na školskom planu? Kako je to moguće?

Šutanovac: Pa i sami se sećate da je čak i ’99. godine, u vreme bombardovanja, ogroman deo javnosti u svetu izražavao žaljenje zbog toga što se dešava i izražavao simpatije prema našim građanima. Znači, ogroman deo je i vojske tamo koja želi da sarađuje s nama, i to je nešto sasvim... I tamo je to jasno odvojeno, kod nas je to sve izmešano, kod nas se dešava da su vojna lica u vrhu vojske vodila politiku, da su se vojna lica više slikala nego političari, da su na mitinzima govorila u ime pojedinih partija. Znači, to je stvar koja je odvojena. Vojska u ovom trenutku ima, neću reći odrešene ruke, ali ima mogućnost da sarađuje sa kim želi. Naravno, ta saradnja treba da bude u sklopu onoga što treba da bude interes naše vojske i naših građana.

B92: A da li se kao ministar odbrane koji želi da sarađuje sa SAD-om, koji ne samo da želi, nego oficijelno već sarađuje...

Šutanovac: Osećam se sputano, ako je to pitanje.

B92: Pa ne samo sputano, da li se uhvatite za glavu kada pročitate u novinama ili čujete izjavu poput ’Neka presele Albance u Ameriku pa nek’ im daju nezavisnost’?

Šutanovac: Naravno da to sve otežava, ali ja nemam pravo da sada hvatajući se za glavu sputavam razvoj naše vojske i da na neki način onemogućavam obrazovanje naših budućih visokih oficira. Znači, u svemu tome što Vi meni pričate najlakše bi bilo da kažemo – Od danas više ne sarađujemo s NATO-om, ne sarađujemo sa SAD-om, zatvaramo našu vojsku i mi ćemo biti sami sebi najbolji... I time nećemo dobiti ništa. Moja obaveza je, ono što sam rekao malopre, da dostignem standard najboljih vojski sveta, ja ću učiniti sve da to učinim, naravno u sklopu politike, koja će diktirati tempo, a to se ne rešava u samom ministarstvu, to se rešava u vladi i u odnosu predsednika i vlade.

B92: A da li Vi na sednicama vlade skrenete pažnju političarima u vladi na takvu vrstu javnih nastupa?

Šutanovac: Nismo imali priliku da na taj način razgovaramo. Sednice vlade su nabijene dnevnim redom, tako da nemate ni priliku na taj način da razgovarate. Ono što je bio poslednji problem tiče se jednog dokumenta koji je trebalo da ode u „Partnerstvo za mir", odnosno u sedište NATO-a, koji je zakočen na jednom odboru kojim predsedava gospodin Samardžić. Ministarstvo odbrane je taj dokument, takozvani prezentacioni dokument...

B92: Da, rečeno je da će do kraja ovog meseca to biti.

Šutanovac: Nažalost, izgleda da neće. Naš deo posla, koji se tiče ministarstva, je urađen, verujte mi, u rekordnom roku, za nešto više od dve nedelje.

B92: A šta je zakočilo taj dokument?

Šutanovac: Pa to je sad već politička odluka, to više nije odluka ministarstva, mi smo to sve spremili...

B92: U kom smislu politička?

Šutanovac: Pa zato što se u tom dokumentu kaže da ćemo mi težiti ka evroatlantskim integracijama i standardima tih vojski, i sada to nekome...

B92: A ko nije saglasan sa standardima i evroatlantskim integracijama?

Šutanovac: Očigledno je da gospodin Samardžić, koji je predsedavao tom odboru, nije stavio to na dnevni red i da je imao problem sa tim. I ja sada kao ministar u vojsci i dalje nastojim da te standarde implementiramo, e sad, u vladi ću insistirati da dobijem jasan odgovor o čemu se radi.

B92: Da li hoćete da nam kažete, da li ja dobro razumem, da u vladi niste saglasni o putu ka NATO-u?

Šutanovac: O nekim stvarima očigledno nismo saglasni.

B92: A kako to može da se reši?

Šutanovac: Znači, da budemo jasni, put ka NATO-u nije stvar o kojoj ćemo mi danas da budemo saglasni i sutra da rešimo.

B92: Apsolutno.

Šutanovac: Znači, na putu ima toliko stvari koje Ministarstvo odbrane može da radi, da se priprema, pa kad to bude došlo na rešavanje, da se rešava.

B92: Ne, samo je pitanje da li to...

Šutanovac: Tako da, ja ni sa milimetrom manje energije ili...

B92: Da li ovde govorimo o detaljima ili generalno o tom putu, koji nam je sugerisan?

Šutanovac: Ja mislim da je sad to, neću reći detalj, ali da je trenutak takav, jako složen, da mogu da imam čak i razumevanja, iako to ne podržavam.

B92: Mislite trenutak zbog Kosova?

Šutanovac: Da. Da Vam kažem, ja sam bio sada, rekli ste, u Briselu, tamo je bilo 49 ministara odbrane „Partnerstva za mir" i NATO-a, razgovarao sam sa četiri ili sa pet ministara. Verujte mi, niko od njih nema probleme kakve ima naša država i naša vojska. Znači, usled dešavanja iz devedesetih godina, ’99. godine, svega onoga što se dešavalo nakon toga, Haškog tribunala, kosovsko-metohijskog problema, sve to tretira našu vojsku. Prosto, neću da kažem da zavidim mojim kolegama ministrima, ali oni su fokusirani samo na vojsku. A zaista naše polje delovanja je toliko široko da kada ja njima pričam šta se sve dešava kod nas, da imamo problem i odbrambene industrije, da imamo problem toga da je na našem budžetu i 55 hiljada penzionera, oni stanu i kažu: „Pa dobro, vi nešto i radite, super je da se pomera bilo šta", i imaju razumevanja.

B92: Ali, to znači da su pomešani politika i vojna saradnja? Evo, ovo je očit primer toga.

Šutanovac: Pa NATO nije...

B92: Nije samo vojna, naravno, ali...

Šutanovac: Naprotiv, „Partnerstvo za mir" je pre svega civilna saradnja, to je diplomatija. Znači, mi razmenjujemo iskustva. Ja sam od njih u pojedinim situacijama tražio, slobodan sam da mogu da tražim i pomoć i savet, da vidim na koji način su oni to u svojim zakonima predvideli, i mogu da Vam kažem da su svi raspoloženi da s nama sarađuju.

B92: Ne, ja ne sumnjam da oni jesu, ali očigledno je da mi nismo potpuno saglasni, koliko razumem Vas sada.

Šutanovac: Ne, samo sekund. U kom smislu mislite da nismo saglasni?

B92: Pa kažete da ministar Samardžić koči jedan deo, pa sad ja pitam - Da li je to detalj, da li je to strateško opredeljenje koje se koči ili šta se koči?

Šutanovac: Mislim da se taj točak istorije okrenuo u pravom pravcu, samo je pitanje da li će ići brže ili sporije. Znači, to teško može da se zaokrene, i moja želja je samo da to ide što je moguće brže. Valjda u skladu sa svojim godinama gospodin Samardžić misli da je bolje da to ide sporije, nije bitno, ja ću gurati koliko mogu, iz sve snage. Znači, i s naše strane, verujte mi, zainteresovani smo za saradnju sa svima, tu nema nikakve dileme. Čak ovo što me pitate sa Istokom, sa Moskvom, takođe postoje stvari koje mislim da kod njih možemo da dobijemo u principu obrazovanja, što je sasvim logično da tamo tražimo.

B92: Jedna Vaša izjava bila je i citirana kao izjava nedelje, da je a propo Kosova Koštunica nastavljač Miloševićeve politike zabijanja glave u pesak. Da li premijer sada ima više sluha za tu stvar ili Vi kao ministar u njegovoj vladi imate više sluha za njega?

Šutanovac: Pa mislim da ničija glava više nije u pesku. Mislim da se sada pokušava ići agresivno, sa naše strane pozitivno agresivno ka rešavanju, ka pronalaženju rešenja koje treba da bude za obe strane kvalitetno. Imamo defintivno drugog ministra odbrane dobrog, više-manje bitno nego drugog ministra spoljnih poslova, i mislim da su aktivnosti mnogo veće i brže sada nego što su bile. Znači, kad citirate mene, nije stvar Koštunice kao pojedinca, cela ta vlada je bila mnogo inertnija nego ova, to verujem da svi oni koji su čak zlonamerni mogu da primete.

B92: A da li su se oni koje ste kritikovali promenili ili Vi sada na poziciji funkcionera imate više tolerancije za njih?

Šutanovac: Pa da li mislite da bi bilo korektno da ja sad kažem – Eto, mi smo sad ušli i mi smo njih počeli da menjamo? Znači, mi smo uneli neku novu energiju, neku novu živost u vladu, stvari se dinamički drugačije dešavaju. Da li je to zahvaljujući našoj energiji ili su se oni promenili, mislim da bi to bilo loše da ja bilo kakvu poruku odavde pošaljem lošu. Ono što želim da Vam kažem, sve vreme, i pre izbora smo mi razgovarali i posle izbora smo mi razgovarali dok je stvarana koalicija, pokušavam da pronađem ono što je pozitivno među svima nama i da to ujedinimo, ne bi li našim građanima bilo bolje.

B92: Za minut se isključujemo iz televizijskog prenosa, nastavljamo prenos na radiju. Kako sarađujete sa gospodinom Svetkom Kovačem, koji je šef VBA?

Šutanovac: Pa u vojsci se to ne zove saradnja, ali nije bitno. Ja sam njemu nadređeni...

B92: Je l’ sluša Vaša naređenja?

Šutanovac: ... jako dobro sarađujemo. Ja donosim odluke, to su mi rekli u vojsci, a onda oficiri donose naređenja. Kvalitetno sarađujemo, ja sam jako zadovoljan tom saradnjom. Ono što mi je bilo bitno, nisam ja taj koji daje verifikaciju rada VBA, odnosno generalno, mi smo kao država sad pod lupom koja se zove Haški tribunal. I što je meni jako bitno je da je gospođa Del Ponte rekla da ima jako kvalitetnu saradnju sa VBA, odnosno sa gospodinom Kovačem, i to meni puno znači. U tom smislu mislim da u vojsci postoji zaista jedan novi sistem vrednosti, da postoje i mlađi i stariji oficiri koji su prihvatili način na koji treba da se radi.

B92: A da li je to Vaš utisak s obzirom na to da je Generalštab obnovljen, sa gospodinom Ponošem, koji je mlad čovek, čiji sistem vrednosti nije nepoznat?

Šutanovac: Pa nije tema samo... Da Vam kažem, u vojsci ne možete sami. Mislim, ko god pomisli da je samo general Ponoš taj, da su svi ostali u nekom prošlom vremenu, grdno se vara. Znači, ceo Generalštab... Ja nisam imao priliku da izdvojim bilo čije mišljenje i da kažem – Ovaj čovek misli da je Tito živ. Znači, svi su vrlo svesni gde se nalazimo. Ono što je bitno da znate, vrlo mi je bitno da znate, više-manje svi ti ljudi su učestvovali u ratu, svi su bili na nekim pozicijama, da li u Subotici, da li na Kosovu, nije bitno, ali svi imaju jako vojničko iskustvo, koje je životno loše iskustvo, a vojnički dobro negde. Kad smo radili ovu vežbu juče, meni je rumunski ministar rekao: „Pa vama je lakše, vi ste ovo radili uživo, slično ovome." Eto, nama se desila ta nesreća da to bude tako, ali imamo ceo hijerarhijski, ja mislim, u Generalštabu niz kvalitetnih ljudi, koji razumeju svoju poziciju, koji zaista ne žele da vode politiku, što moram da Vas podsetim da su ranije i Ojdanić i Pavković i svi ostali vodili politiku, a ne svoj posao.

B92: A šta Vas uverava kao ministra odbrane da predstavnici te VBA, za koje je važilo da kriju Ratka Mladića, da to više ne rade? Šta Vas je uverilo? Ko Vas je uverio u to?

Šutanovac: Hajde da budemo jasni, ko je Vas uverio da je to tako bilo? Znači, ta priča...

B92: Nije nepoznato da je gospođa Del Ponte to više puta izjavljivala. Nije nepoznato ko je bio čelnik te agencije pre gospodina Kovača.

Šutanovac: Ako mi dozvolite, jeste, ali to je pre 2003. godine.

B92: Pa dobro, svejedno.

Šutanovac: Znači, nemojmo da mistifikujemo neke stvari.

B92: Nama se vuče problem s Haškim tribunalom o-ho-ho, i pre 2003.

Šutanovac: Jeste. Ako mi dozvolite samo, to će trajati možda minut i po, samo neke stvari da demistifikujem po pitanju vojske. Znači, Ministarstvo odbrane je po prvi put, ne znam više koliko godina, postalo integralni faktor u Vladi Republike Srbije. Do ove vlade, do 15. maja to je bilo Ministarstvo odbrane SCG, pa pre toga Jugoslavije, pa pre toga SFRJ itd. U svim kontaktima sa Haškim tribunalom Ministarstvo odbrane je imalo podređenu poziciju. Šta to znači? Znači da su ljudi koji su bili u Vladi Srbije uvek nekako lakše prebacivali odgovornost na državnu zajednicu ili na tada Jugoslaviju, pa kažu – Eto, mi smo sve završili, a vojska nije baš naša, tu su i Crnogorci i Srbi, to je nešto mešano, pa tamo morate da tražite rešenje. Moj posao je bio, pored toga da pokrenem mehanizme unutar vojske, da utvrdimo ono u šta ja... Ja nemam sumnju uopšte da se kod nas ne krije Mladić, ali ne želim uopšte da ostanem na sumnjama... Znači, mi svaki dan radimo aktivnosti i proveravamo razne pozicije u vojsci koje ja izaberem ujutru. Moje je bilo da taj deo unutra radim onako kako valja, i s druge strane, da skinem...

B92: A da li to radite zato što ne verujete?

Šutanovac: Ne, da Vam kažem...

B92: Mislim, nije nepoznato da Vi izaberete lokaciju koju samo Vi znate kada se probudite ujutru i niko više.

Šutanovac: Da Vam kažem, ne znam ni ja. Znači, ja tog jutra uzmem, otvaram list i kažem – Hajdemo sad ovde. Da Vam kažem nešto...

B92: Ali, zašto biste to radili ako im verujete?

Šutanovac: Pa nemojte biti naivni. Naprosto, ne želim da bilo ko u bilo kom momentu kaže – Evo, vojska ne radi ništa, a taj je sigurno negde u vojsci. Znači, vojska radi. I kao što kontrolišete svoje dete povremeno, pa želite da vidite s kim se druži, gde je otišlo, da li vam je sve iskreno reklo, tako isto ja želim da kontrolišem nešto u šta sam ubeđen da nije tako, ali neću da dozvolim sebi da bilo koje emocije ili moje ubeđenje naruši nešto što bi bila sutra budućnost vojske. Vojska ima jednu spoljnopolitičku dimenziju veoma visoku, vojska je referenca za ono što još kod nas nije prepoznato, vojska je referenca cele države, vojska nije referenca samo vojske. Odnos naše vojske prema inostranstvu će biti odnos tih država prema našoj državi, a ne samo prema vojsci. Znači, s jedne strane mi je želja da ja ne dopustim bilo kome, ukoliko je, ne daj bože, lično ne verujem da se nalazi na našim prostorima, da se oseća komforno. Ne može da se oseća niko komforno ukoliko nije ovlašćen da bude tu.

B92: Govorite o haškim optuženicima?

Šutanovac: O bilo kome. S druge strane, neću dozvoliti nikome da prebacuje odgovornost na vojsku tako što će reći – Eto, mi smo baš sve odradili, ali on je pobegao u vojni objekat, mi tamo nismo mogli da uđemo. Znači, ja sam čak i dokumentovao neke stvari gospođi Del Ponte, u kojima sam rekao: „Vidite, to što ste Vi čuli naprosto nije istina. Evo, vidite kako izgleda istina", i onda je ona bila zadovoljna. Dokle god se taj posao ne reši, ja ću svoj deo posla da obavljam, i naravno, u drugom delu da pomažemo civilnim strukturama, jer taj posao je civilni pre svega, a ne vojni.

B92: A da li će gospodin Kovač ostati na tom mestu ili je Vama svejedno?

Šutanovac: Ukoliko bude radio dobro, ostaće. Kako mislite sve mi je jedno?

B92: Ili Vam je svejedno da li će on ostati ili će doći neko drugi, koga Vi više...

Šutanovac: Znači, svi moji saradnici i pre nego što sam postao ministar...

B92: ... s obzirom na to da je on nasleđen.

Šutanovac: Mislim, ja uopšte ne mislim da ljudi koji su čuvari države treba da se menjaju. Znači, za mene je general Ponoš ’čuvar države’, čovek koji je profesionalac, nasleđen, nenasleđen, ali on, čovek, radi taj posao dobro. Dokle god ljudi budu...

B92: Znate, mi imamo jako negativno iskustvo s čuvarima države.

Šutanovac: Slažem se.

B92: Da ne pominjem imena.

Šutanovac: To su bili politički čuvari države, i više čuvari...

B92: Isto i sa tim istim, gospodin Tomić je bio, baš Vaša stranka je njega kritikovala.

Šutanovac: ... pa više čuvari partije, čuvari porodice, čuvari nekih svojih prijateljstava, ličnih interesa. Znači, ne vidim sada da je bilo ko od ovih ljudi s kojima sarađujem ta vrsta čuvara. Imam puno poverenje kako u gospodina Kovača, tako i u generala Ponoša, ali to ne znači da ukoliko budu pravili greške, da ću ja da kažem – Pa dobro, eto, zarad starih dobrih vremena ja ću sada da trpim konsekvence, a vi ćete biti tu gde jeste. Naprosto, sto posto svojih kapaciteta svi moraju da unesu u ovaj posao, ovo je posao koji iziskuje 24 časa dnevno pažnju, ja na tome insistiram. Verujte mi, lično radim 12-13 sati dnevno, i ne vidim nijedan razlog da se bilo ko od mojih kolega opusti u tom poslu.

B92: To ste izabrali da radite.

Šutanovac: Jesam, da, i koliko sada vidim, niko još nije našao neku zamerku.

B92: Pa kratko ste.

Šutanovac: Pa dobro, uvek možete naći neku zamerku. Imamo situaciju koja je, slobodan sam da kažem, ali zaista jako teška. Uz Ministarstvo pravde, poljoprivrede, ovo je ministarstvo koje ima najrealnije najveći posao, neću da se žalim, naprotiv. Znate i sami da sam se spremao više za unutrašnje poslove, ali negde mi je velika čast što sam ovde gde jesam, ovo je posao sa mnogo više izazova. Ja sam čovek koji voli...

B92: A zašto je to posao sa više izazova od posla u ministarstvu unutrašnjih poslova?

Šutanovac: Pa sad ću da Vam kažem. Recimo, nismo pomenuli temu budžeta, koja mi je jako bitna.

B92: Pomenućemo.

Šutanovac: Znači, ako Vam kažem da je ovo posao u kojem imate ljude koji su izbegli iz Hrvatske, iz Slovenije, iz Bosne i Hercegovine, koji su došli ovde, u unutrašnjim poslovima nemate. Ako Vam kažem da mi bukvalno imamo...

B92: Čekajte, zašto su oni... Ne razumem baš.

Šutanovac: Bivši pripadnici JNA...

B92: Razumem potpuno da pričate o njima, ali...

Šutanovac: ... oni su tu, oni su ljudi koji su u problemu. Imamo ljude koji žive u pet, šest, sedam, deset kvadrata, a negde treba da im vojska, odnosno država, ne vojska, reši njihovo stambeno stanje, to je naprosto jedna civilizacijska stvar. S druge strane je odbrambena industrija, koja je sada u fokusu, takođe je percepcija da je to problem vojske. Sad treba da pojasnimo, to nije problem vojske, to je državni problem, ali negde je uvek bilo lako – Pa to je ta vojska, tamo vidite vi s njima šta ćete i kako ćete. Verujte mi da... Vrlo bitna stvar u budžetu, treba da ubedite nekoga da radi isti posao kao u policiji za dvadeset, trideset ili četrdeset posto manje plate, manje novca koji primate na kraju meseca, da radite...

B92: Da, Vi ste negodovali zbog dela budžeta koji je odvojen za vojsku.

Šutanovac: Pa jesam, prvo sam izrazio negodovanje zbog toga što ljudi koji su, neću da kažem zlonamerni, ali pogotovo me iznenađuju oni koji sebe nazivaju liberalima, koji smatraju da naša zemlja treba usvoji sistem vrednosti zapadne Evrope i SAD-a, gde postoji neki sistem veoma jasan vezano za vojske, a onda vam kažu – Pa kako može da budžet vojske bude veći nego budžet ministarstva zdravlja? Ja bih onda voleo da čujem te Evropejce da kažu jednom gde je to budžet ministarstva zdravlja veći nego budžet vojske, u kojoj je to zemlji u kojoj oni traže svoje uhlebljenje i svoje saradnike, pa da onda pokušamo da mi implementiramo to kod nas. Znači, postojimnogo toga. Mi danas imamo budžet od koga šezdeset i nešto posto odlazi na plate i penzije. Ne postoji nijedna vojska u svetu, čak je i ministar za finansije gospodin Cvetković rekao da je ovaj budžet takav da 25 posto celog budžeta republike odlazi na plate, e nama odlazi šezdeset posto, i odmah vidite da tu postoji nenormalnost.

B92: A da li je tu problem budžeta ili viška, onda?

Šutanovac: Pa i jedno i drugo, i budžeta i viška. S druge strane, sve vojske sveta imaju budžet koji je pripremljen, a kada krene nešto da se dešava kao što je rat, kao što je intervencija negde, budžet se posebno pravi. Neretko čujete u vestima da se u Kongresu, Senatu odobrava novac, finansijska sredstva za Vojsku SAD-a u Iraku. Znači, naša vojska nije imala to ni pre rata, ni za vreme rata, a danas plaćamo deo odštete opet sa budžeta koji je realan, to je naprosto stvar koja ne prepoznaje logičnost ni u jednom segmentu.

B92: Videla sam da ste najavili restrukturiranje namenske industrije, to podrazumeva i otpuštanje radnika. Da li znate u ovom trenutku...

Šutanovac: Ne mogu da Vam dam procenu u ovom trenutku, ali bilo ko ko pomisli da je to samo otpuštanje radnika, taj se grdno vara.

B92: Kažem da to između ostalog podrazumeva i to.

Šutanovac: Jeste, između ostalog to podrazumeva...

B92: Ja verujem da su ljudi zainteresovani da znaju...

Šutanovac: ... modernizaciju tih fabrika. Modernizacija po pravilu nosi smanjenje broja radnih mesta, ali s druge strane, nije mi, niti će mi biti ideja da na račun radnika sada mi restrukturiramo i da te firme dovedemo tako na manji broj, pa ako jedan dan nestanu, onda da kažemo – Pa dobro, bilo ih je malo. Znači, meni je ideja da tu odbrambenu industriju ojačamo, ona nije samo odbrambena, ona je bezbednosna industrija, ona se bavi i uslugama za policiju i za tajne službe, njeni proizvodi su i protiv terorizma, protiv organizovanog kriminala, nije samo vojna industrija. Mislim da država mora ozbiljno da se tim pitanjem pozabavi utoliko što postoje zemlje u svetu koje žele da trguju sa nama, koje su zainteresovane za naše naoružanje i vojnu opremu. Ukoliko ne budemo...

B92: A ko želi naše naoružanje?

Šutanovac: Evo, reći ću Vam, na ovom Sajmu ja sam imao priliku da primim zamenika ministra Turske, koji vodi veoma veliku vojsku, razgovarali smo o svim aspektima naše saradnje, a i o tom aspektu. Imao sam priliku da primim i generala iz alžirske armije, koji raspolažu sa ogromnim sredstvima za naoružanje i vojnu opremu za njihovu armiju.

B92: A šta bi oni kupili od nas?

Šutanovac: Postoji niz stvari, od naoružanja, evo da Vam kažem jednu banalnost, pa do pasa za otkrivanje eksploziva i dinamita.

B92: Do pasa? Da kupuju pse od nas?

Šutanovac: Čak i to.

B92: A gde mi gajimo te pse?

Šutanovac: Naša Škola za dresuru je jedna od najboljih na svetu, postoji opcija. Druga stvar, postoji mogućnost obrazovanja njihovog kadra ovde. Postoji, verujte mi, veoma širok dijapazon, samo je pitanje hoće li vlada imati razumevanja za ovo, jer ja sam ubeđen da je ovo razvojni potencijal. Znači, pored toga što neka budžetska stavka izgleda kao među najvećima, verujte mi, ulaganje u taj sistem se višestruko vraća ukoliko tu budete pametni.

B92: Da li možete da nam kažete ko će i kada biti imenovan, za direktora VBA?

Šutanovac: To upravo skeniram. Imao sam razgovor sa jednim gospodinom pukovnikom, koji me je, iskreno da Vam kažem, negde oduševio, negde razočarao. On je mene na jedan diskretan nači neću reći odbio, ali mi je rekao da ne smatra da je on čovek koji to može kvalitetno da vodi. I to je stvar u kojoj dobije još veći plus kod mene kada neko kaže...

B92: Pa hoćete li insistirati da on bude?

Šutanovac: Ne, neću insistirati, naravno, on svoj posao trenutno obavlja...

B92: A ko je taj čovek koji se Vama dopada?

Šutanovac: Nije bitno. Nije stvar meni da se meni dopada, ja sam njega tada...

B92: Vama kao ministru odbrane se dopada.

Šutanovac: Da budemo jasni, ja imam fajlove svih oficira, raspitam se, sve, ali nebitno je ime, ne želim ni na koji način da ga pomenem, ali ću da Vam kažem da postoje ljudi u vojsci koji rade svoj posao kvalitetno i ne grabe se za funkcije, to mi je suština cele te priče. On svoj posao obavlja fenomenalno, ja sam mu zahvalan, zahvalan sam što smo razgovarali i profesionalno i prijateljski, i što ima razumevanja za taj naš razgovor. Meni je na kraju razgovora gospodin rekao da ukoliko ja tako odlučim, tako će biti, ali naprosto ja sam rekao: „Ja ne mogu da odlučujem po nečemu, sutra ćete Vi biti nezadovoljni, pa ćemo onda izgubiti čoveka na tom poslu koji sada radite kvalitetno, a dobićemo čoveka koji će biti nezadovoljan nakon ove funkcije." Tako da, ta pozicija i ovoga trenutka gospodin koji tu funkciju vodi je vodi dosta korektno, ja sam i njim dosta zadovoljan, ali tražim rešenje modernog oficira, koji govori po mogućstvu više jezika, koji može našu zemlju da predstavlja na moderniji način.

B92: 28. jun, to je danas, je bio naveden, mislim da ste baš Vi to naveli...

Šutanovac: Jeste.

B92: ... kao datum kada će biti završen dokument, organizaciona reforma, kako se to...

Šutanovac: Ne, nije dokument. Znači, mi završavamo organizacijsko-mobilizacijske...

B92: Na to mislim, da.

Šutanovac: I ja sam teško naučio sve to. To je trebalo danas da bude...

B92: Je li to gotovo?

Šutanovac: Gotovo je sve, mi smo danas tu smotru mogli da uradimo, ali zbog nemogućnosti predsednika i zbog obaveza koje su ranije preuzete obavićemo to prekosutra. Znači, mi završavamo s junom sve te pripreme, imaću čast da Vas pozovem, biće pozvani i svi, sve diplomate iz „Partnerstva za mir", i njihovi vojni izaslanici, pripravnici recimo OEBS-a i ostalih međunarodnih predstavništava u našoj zemlji, pripadnici medija. Mi ćemo uraditi veliku prezentaciju šta smo mi u vojsci uradili, koliko smo uspeli da se modernizujemo u ovom delu koji se tiče nas i koji zavisi samo od nas.

B92: Dobro. Gospodine Šutanovac, kada ste postali ministar odbrane, mediji su spekulisali da ste to prihvatili ne sa preteranim oduševljenjem i kao partijski zadatak, to je konstatacija. I sada me zanima da li ste promenili mišeljenje.

Šutanovac: Dobro, nije tajna da sam se ja više medijski eksponirao vezano za policiju nego za vojsku, ali sam se u međuvremenu u isto vreme paralelno školovao i za vojsku, uopšte za bezbednost. Moram da kažem da mi je veoma velika čast što se nalazim tu gde jesam, da naprosto nisam... Kada je bila ta priča o policiji, ja sam već radio u policiji, nekako mi je bilo normalnije da nastavim u tom pravcu, ali ovo je izazovnije mesto, i rekao sam to u medijima, u svojoj krvi imam mnogo više vojničke krvi nego policijske, moji su stari bili vojnici. I učiniću zaista sve i maksimum da se na ovom mestu dokažem i pokažem, i mislim da je ovo mesto mnogo kompleksnije i mnogo zahtevnije.

B92: Neću Vas pitati kako sarađujete sa ministrom Jočićem...

Šutanovac: Reću ću Vam odmah. Znači, ministar Jočić i ja sarađujemo...

B92: Ali, na početku ste rekli da je nepravedno zapostavljena policija u ovoj...

Šutanovac: Ministar Jočić i ja planiramo zajedno posetu u kopnenoj zoni bezbednosti.

B92: Gde? Istim vozilom ili odvojeno?

Šutanovac: Ići ćemo ako treba istim vozilom, uopšte nemojte... Pa ne zna se kako ćemo otići.

B92: Ako treba.

Šutanovac: Pa ne, mislim, stvarno je pitanje... Ići ćemo istim vozilom...

B92: Izdržaćete zajedno?

Šutanovac: Mislim, ako ćete sad da me pitate hoćemo li se držati za ruke do kopnene zone bezbednosti, nećemo, ali ćemo učiniti sve da se naše jedinice tako udruže u kopnenoj zoni bezbednosti da onemoguće bilo kakvu pojavu terorizma i drugih problema. To isto moram da kažem, postoji vrsta sujete i uvek takmičarskog duha između vojske i policije, to je tako svuda u svetu. E, meni nije ideja da mi produbljujemo tu sujetu, ideja mi je da pokažemo da smo mi jedinstveni u želji da očuvamo mir na prostorima naše zemlje, i utoliko je ta poruka našeg odlaska, s jedne strane, simbolična, a s druge strane, da pokažemo da ćemo zaista učiniti sve da maksimalno i vojska i policija sarađuju.

B92: Dopustite da Vas na kraju pitam nešto kao potpredsednika DS-a...

Šutanovac: Dopuštam.

B92: ... ne kao ministra odbrane, ako možete da odvojite...

Šutanovac: Najbolji sam sad potpredsednik, verujte mi.

B92: Kako komentarišete javnu polemiku bivših članova DOS-a, predstavnika tužilaštva, nekadašnjeg predstavnika tužilaštva, o detaljima koji se sad dovode u vezu sa političkom pozadinom ubistva premijera?

Šutanovac: Moram da kažem da ja njih sve lično poznajem, i da su oni svi bili jako dobri prijatelji, mnogo su bolji međusobno nego što su bili sa mnom, i da me ta polemika iznenađuje, ali s druge strane me i raduje. Koliko god to bilo teško i mučno, ja podržavam da na kraju saznamo svu istinu ne samo u toj polemici, ukoliko postoji istina i van da bude sve zahvaćeno. Mi kao stranka i ja kao potpredsednik stranke nismo ni na koji način uticali na donošenje presuda u vezi sa ubistvom Zorana Đinđića. Ne želimo da se mešamo ni u ovaj proces ukoliko bude krenuo, ali smatram da ta Pandorina kutija mora da se zatvori kad se svi Gordijevi čvorovi preseku, kad se svi problemi po tom pitanju reše, i da stvar bude jednom zauvek gotova ukoliko je to moguće, a ovo mi deluje da ide u tom pravcu. Interesantno mi je, ljudi koji su se ljubili do skoro odjednom su postali tako veliki neprijatelji, ali ako je i to način da dođemo do istine, pa dobro, hajdemo tako do istine.

B92: Primetno je da je DS u ovoj javnoj polemici, za razliku od DSS-a i LDP-a, potpuno distanciran prema ovoj priči.

Šutanovac: Pa da budemo jasni, u toku akcije ’Sablja’ vaše kolege su me pitale: „Jeste li Vi zadovoljni ovom akcijom? Kako komentarišete akciju?" Ja sam rekao: „Biću zadovoljan akcijom kad čujem na sudu onaj čekić i kada kaže – Milorad Ulemek Legija - četrdeset godina." Ista stvar je i za ovo. Bilo koje partijsko mešanje u ovo, mi pravimo onda partijsku državu, mislim da je ovo za pravosudne organe tema, a ne za partije. Razumem interesovanja pojedinih partija, jer su njihovi lideri pomenuti u tome, da reaguju na jedan ili na drugi način, ali to nas ne dovodi do rešenja. Ja volim da vidim, i mislim da je to najlogičnije za građane Srbije, da vidimo rešenje na sudu, kao što smo videli rešenje po pitanju onoga što je uradila sudija Nata Mesarović, i to joj čestitam u svoje lično ime, ne kao potpredsednik stranke, nego lično, jer žena je skupila hrabrost da uradi nešto što je očekivano, ali opet u Srbiji postoji strah da se tako radi.

B92: Hvala Vam što ste bili gost „Kažiprsta". Čuli ste poslednji „Kažiprst" Radija B92 u ovoj sezoni, do 1. septembra.

Nastavak na B92...