Izvor: Glas javnosti, 26.Avg.2008, 13:37 (ažurirano 02.Apr.2020.)
„U Bosni se nije desilo ubistvo naroda“
Ime bivšeg predsednika bosanskih Srba Radovana Karadžića je nerazdvojivo povezano sa Srebrenicom, što je predstavljeno kao „iz Beograda kontrolisan masakr koji su počinili bosanski Srbi iz Srebrenice nad 8.000 bosansko-muslimanskih mladića i muškaraca“. Šta kažete vi, kao predsednik grupe koja se trudi da objektivno posmatra događaje u bosanskoj Srebrenici u vezi sa njegovim isporučivanjem Tribunalu za Jugoslaviju (ICTY)?
- Ne mogu u tome pronaći ništa pozitivno. To odražava >> Pročitaj celu vest na sajtu Glas javnosti << neprestano ponižavanje i gubitak državnog suvereniteta Srbije, kome je izložena od 1990. napadom EU. EU određuje šta Srbija treba da uradi kako bi je izbrisala sa spiska ozloglašenih. Zemlja pri tom gubi svoju autonomiju, svoj ponos i svoje posebnosti (osobenosti). Zapadni pritisak je pretvorio u jako rascepkanu, podeljenu zemlju, izneverenu državu.
Šta kažete na izjavu američkog diplomate Ričarda Holbruka u Špiglu da bi Karadžić mogao predstavljati „dobrog nacistu“.
- Bosna je bila pozornica gnusnog rata koga je podsticao Zapad. Nasuprot tome se ipak nije desilo ubistvo naroda. Možda su bosanski Srbi ubili više ljudi nego Hrvati i muslimani, ali naposletku i oni nisu zaostajali. Ipak se samo Srbi smatraju krivcima. Karadžić se ni po čemu ne razlikuje od tuce ta drugih učesnika rata, koji su radili ono što je u jednom takvom građanskom ratu normalno. Ja ga smatram znatno manje krivim za masovna ubistva nego Vilijama Klintona, Medlin Olbrajt i Entonija Blera. NJegov proces je klasičan slučaj selektivnog krivičnog progona koji nema ništa s pravdom.
Holbruk je lažov i licemer. On i sada, kao i ranije, širi preuveličani broj od 300.000 mrtvih u balkanskom ratu. Inače niko ne zna da je on krajem 70-ih bio ambasador u Indoneziji kada je ta zemlja započela pravi pokolj naroda u Istočnom Timoru. On je bio jedan od najvećih osporavača tog zločina i pouzdan branitelj Suharta - narodnog ubice.
Pravo lice HaŠkog tribunala
ICTY je osudio Orića na dve godine zatvora. Na žalbu višem sudu 3. jula postignuto je oslobađanje. Šta to govori o sudu ICTY?
Orić je bio optužen samo kako bi ICTY dat privid ravnopravnog postupka, što je i delimično iznuđeno Orićevim poznanstvom i njegovim vlastitim izlaganjem svojih zločina (grešaka). Već je prvostepena presuda bila loša šala. Orić je oslobođen krivice kao ubica i njegovo odbijanje optužbe se ograničilo na to da nije sprečio krvne zločine svojih potčinjenih. Samo to po hiljaditi put potvrđuje da je ICTY instrument NATO. Ipak je ova besmislena presuda povučena iz sudskog saziva. Pune ruke ubistava koji su njegovi potčinjeni učinili nisu dovoljno dokazana. Drukčije nego kod isporuke Karadžića, mediji su se zaogrnuli ćutanjem posle te presude. A Orić je drugačije ubijao od Karadžića. Orić je bio bez sumnje direktno ili kao nalogodavac odgovoran za ubistvo preko hiljadu Srba. Ali o tome niko nije postavljao pitanje, pa ni onda, kada je general Filip Morion bio u Bosni komandant UN-borbenih snaga, koji je za reakciju Srba u julu 1995. jasno označio odgovornim Orićeva prethodna zlodela. Pobijene Srbe nisu prebrojali. To se takođe primećuje i u ophođenju sa srpskim žrtvama iz vremena kada su hrvatske ustaše-fašisti bile povezane sa nacistima. Kada će se na zapadu pomisliti na žrtve „Jasenovca“? Ali zapad služi svake godinu misu za pomen zbog „ubistva naroda“ nad bosanskim muslimanima iz Srebrenice.
- Kada se srebrenički „masakr“ dogodio u julu 1995, u Bosni je besneo rat već tri godine. Zapad se već rano stavio na stranu bosanskih muslimana i Srbe proglašavao nitkovima. Naročito su Nemačka, Austrija, Vatikan, a zatim i SAD sledile sopstvene interese. Postojanje vanblokovske, socijalističke Jugoslavije, koja je u hladnom ratu igrala korisnu ulogu, odbijali (isključivali) su posle sloma Sovjetskog Saveza. Demonizacija Srba je bila vrlo efektivna - kako bi njihovo pogrešno ponašanje bilo jedinstveno. Oni su počinili užasna dela, isto kao i njihovi etnički rivali u tom ratu. Pomislite samo na glavu bosansko-muslimanske vojske u Srebrenici Nasera Orića. On se tada pred Bilom Vilerom iz Toronto stara hvalisao da je ubijao srpske civile. Tvrdio je da je u jednoj akciji ubijeno 114 Srba.
Ipak se samo gleda na srpske zločine. Mediji su u davanju izveštaja o borbama u Bosni izgubili svaku objektivnost i išli na ruku propagandi NATO i bosanskih muslimana. John Sray, američki vojnik koji je tada bio stacioniran u Bosni, okarakterisao je reportaže medija kao „neiscrpan izvor pogrešne informacije“.
Zašto je došlo do te satanizacije Srba?
- Jer je Beograd bio, kako glavni grad Socijalističke Savezne Republike Jugoslavije tako i srpske podeljene Republike, sedište opozicije protiv razbijanja Savezne Republike te su Beograd i Srbija od prve polovine 1991. smatrani zlom.
To uopšteno znači da je svet posmatrao rat nedelotvornim. On je potpomagao ubijanje, pri čemu je bio parcijalan, pokretao otcepljenje Slovenije, Hrvatske i Bosne od Jugoslavije, izolovao srpski narod u te nove političke tvorevine, ali nije dozvoljavao da ostanu u Jugoslaviji ili da se ujedine sa Srbima. Nemačka i Amerika su igrale najagresivniju ulogu. Oni su naoružavali muslimane i dozvolili borcima džihada da dođu u Bosnu i da se bore na njihovoj strani. Zapad je sprečavao rešenje pregovorima i podsticao rat etničkog čišćenja. On je nagrađivao secesioniste, pri čemu je sproveo svoju potpunu kontrolu nad državnim aparatom u starim delimičnim republikama sa ciljem priznavanja nezavisnosti. Tako etnička većina - i manjina nije imala nikakav drugi izbor sem da to shvati kao konflikt u tim kategorijama. Bosanskim muslimanima je signalizovano da že ih NATO potpomagati i da bi se čak vojno umešao kada su odbili sporazum sa bosanskim Srbima i nastavili borbu. Dakle, njihov vođa Alija Izetbegović je, ohrabren Amerikom, otkazao Lisabonski mirovni sporazum koji su oni potpisali sa bosanskim Srbima i hrvatima u martu 1992. Posledica je bila mnogo nepotrebno mrtvih i izbeglica.
Pored svega toga to znači da su Srbi rasplamsali rat. Karadžić, koji je bio u monarhističko-četničkoj tradiciji, duboko privržen pravoslavnoj veri i priznati socijalista, i pristalica Titove Jugoslavije Milošević su na putu etničkog čišćenja imali zajednički plan stvaranja Velike Srbije, kaže ICTY.
Bosanski Srbi su se 1992. veoma trudili oko sporazuma sa muslimanima. Izetbegović je to odbio. Posle tog odbijanja bosanski Srbi su se borili za odbranu njihovih oblasti, koje su tokom rata mogli da povećaju kako bi pripremili završno rešenje. To je postignuto nakon godinama besmislenih borbi, u oktobru 1995. u Dejtonu. Rezultat je bio nalik Lisabonskom planu.
Srbi u Beogradu su nekad više a nekada manje pomagali bosanske Srbe. Tokom čitavog rata se borilo preko političke linije. Beograd nije kontrolisao bosanske Srbe. Milošević se godinama borio za prestanak bosanskog rata kako bi se skinule sankcije prema Srbiji. On je bezrezervno podržavao svaku mirovnu inicijativu zapadnih diplomata. Najveći broj su bosanski muslimani sabotirali uz zaleđinu SAD, jer bosanski Srbi na nezadovoljstvo Miloševića nisu uvek bili kooperativni.
Smatrate li da njegovo nastojanje da razotkrije šta se zaista desilo u Srebrenici u julu 1995. nije tako usamljeno na zapadu?
- Pored dve knjige Džordža Pamprea iz 1998. i naše još neobjavljene knjige, ne znam nikoga ko postavlja pitanje o priči o Srebrenici. UNO-izveštaj „Slučaj Srebrenice“ pokazuje fundamentalne nedostatke i u srži predstavlja jedan politički dokument koji prati nameštenu liniju. Holandska vlada je 2002. izdala jednu studiju koja ne dotiče odlučujuće tačke. Izuzetak predstavlja prilog koji je napisao Cees Wiebes, ozbiljno naučno delo, koji bosanski konflikt čini razumljivim, stvara značajnu sumnju u priču, ali zazire od zaključaka.
Vibes je imao širok pristup izveštajima zapadnih obaveštajnih službi.
- Da. NJegove analize pokazuju da u njima nema informacija o pripremi i planiranju masakra sa ciljem, kao i da nema satelitskih snimaka ili drugih svedočenja o masakrima, egzekucijama ili izvlačenju iz grobova (raka).
Republika Srpska je 2002. u Bosni objavila izveštaj o Srebrenici.
Britanac Pedi Ešdaun je taj izveštaj na funkciji visokog predstavnika Bosne odbacio.
Verzija masakra se na osnovu opipljivog i temeljnog istraživanja u celosti dovodi u pitanje. Izveštaj obrađuje kompleksnu situaciju u Srebrenici u godinama rata, takođe i pojedinosti o proterivanju Srba iz Srebrenice koje su izvršili bosanski muslimani znatno pre događaja u julu 1995. Zapad je u okviru UNO postavio jedan mali vojni kontingent, koji je u „zonama pod zaštitom“ trebao da štiti stanovništvo koje se izjasnio kao „demilitarizovano“, ali u stvari nisu bili razoružani. Srebrenica je bila jedna od tih. Bila je u stvari jedna holandska jedinica, ali je Srebrenica ipak ostala oslonac naoružanih bosanskih muslimana koji su posle napada na srpska sela i civile mogli da se povuku pod okriljem zone zaštite. Pod Orićem su između 1992. i jula 1995. ubili preko hiljadu Srba i razorili mnogo srpskih sela. I to obrađuje izveštaj koji je Ešdaun odbacio. On je pozvao novu radnu grupu, čiji je izveštaj bio prikladan (blagonaklon) i koji ne odgovara naučnom zahtevu prvobitnog izveštaja. Zapadni mediji koriste taj novi izveštaj kao dokaz za priznavanje vladajuće verzije o Srebrenici kroz bosanske Srbe.
Do kojih rezultata je došla vaša grupa za istraživanje?
Ne postoje verodostojni dokazi za tvrdnju da su Srbi u Srebrenici ubili 7.000 do 8.000 muslimana.
- Politika SAD je ugrozila ljude u „zaštićenim zonama“ jer nije demilitarizovala enklave i omogućila naoružavanje muslimanske strane. Bosansko-muslimanske trupe su imale naređenje za provokativne postupke. Umesto da brane Srebrenicu, jake muslimanske trupe su naredile da 5.500 muškaraca napusti grad. ICTY je zbog političke kalkulacije 27. jula 1995 tužio bosansko-srpsko rukovodstvo zbog „zločina nad narodom“ i to samo tri dana nakon što je njen šef za istraživanja za Bosnu, Herbert Viland saopštio da iz saznanja na licu mesta nije našao nijednu jedinu osobu koja je mogla da posvedoči egzekucije. Nemilosrdno fokusiranje na Srebrenicu je konačno nateralo na etničko čišćenje koje je potpomagala Amerika, koje se u Hrvatskoj usmerilo protiv Srba, i koje se u pozadini odigralo narednog meseca.
Iako se priča o velikoj ofanzivi, vi kažete da grad nije branjen?
- Onoga dana kada je Srebrenica pala u ruke bosanskih Srba, oružani otpor već dugo nije postojao. „Velika ofanziva“ nije bila potrebna. Očigledno su se Srbi odlučili tek uveče 9. jula, s obzirom na to da je njihovo napredovanje na južnom kraju enklave skoro ostalo bez otpora, da umarširaju i da okupiraju celu „zonu zaštite“, što su konačno i uradili 11. jula. To je kritična tačka. Ne može se govoriti o „Slučaju Srebrenica“. Bosanski Srbi su nesmetano ušli.
Smrt Miloševića je sprečila izjašnjenja svedoka u korist okrivljenog i optužbe za zločin nad narodom u Srebrenici.
- Milošević ni na koji način nije bio involviran u događaje u Srebrenici. To pre svega proističe iz Vibisovog izveštaja. Šta su ipak postigli njegovi svedoci? Milošević je za Zapad bio krivac za jugoslovenski rat. Funkcija procesa je bila, da potvrdi to unapred stvoreno mišljenje. Optužba je u centralnim tačkama pretrpela ometanje udaraca, ali Zapad to ipak nije primao k znanju. Pokušaj da se Milošević okarakteriše za ubicu naroda je žalosno propao. Tadašnja glavna tužiteljka Karla del Ponte je očajavala jer je na Kosovu i pored histeričnih podmetanja masovnih ubistava i jednog od najvećih forenzičkih ispitivanja u istoriji, pronađeno samo oko 4.000 leševa. Ona je dakle htela da Milošević bude odgovoran i za mrtve u Bosni. Dokazi pokazuju da on nije kontrolisao bosanske Srbe. Onda se rasprsla i teorija tužioca da se on borio za „veliku Srbiju“. Zatim blamaža kada su dva istraživačka rada, jedan od ICTY i drugi od Instituta koga je finansirao NATO, ustanovila broj poginulih civila u Bosni na svim stranama, ispod 70.000. Vladajuća verzija je glasila da je samo do 1993. bilo preko 250.000 poginulih muslimana. Apsurd je dakle da se u Srebrenici odigralo ubistvo naroda. Sve žene i deca su autobusima prevezeni na sigurno i sam ICTY je priznao da je nepoznat broj „nestalih“ mogao pasti u borbama. Može li se prirediti „ubistvo naroda“ u jednom jedinom malom gradiću? Okrivljivanje je uvreda žrtava stvarnog ubistva naroda, kao klanja evropskih jevreja koja su izvršili nacisti ili masakri hrvatskih ustaša-fašista nad Srbima u logoru „Jasenovac“.
Kao „Ubice naroda“ su u viziru moćnika napadani sada predsednik Sudana, pre njega Čarls Tejlor i Milošević. Ni vodećim zapadnim političarima, a ni njihovim saveznicima nije davana takva titula.
Pre kraćeg vremena se u Bosni pojavila knjiga Ibrana Mustafića. On nije bio samo ilan Izetbegovićeve partije, već i gradonačelnik Srebrenice. Koje činjenice on iznosi na videlo?
Kao insajder na bosansko-muslimanskoj strani isporučivao je obiman dokazni materijal za zločine nad Srbima koji su prethodili „masakrima“. Orić je za njega ratni zločinac prve klase. Zabeleženo je da je ICTY pozvao Mustafića kao svedoka optužbe protiv Orića, a da ga je onda u kratkom roku ponovo izručio.
Da li su mediji reagovali na vaše rezultate?
Mejnstrim-novine su nas ignorisale. Mi imamo posla sa jednim zatvorenim sistemom poimanja, koji služi na čast jednom totalitarnom sistemu.
Razgovor obavila Cathrin Schnjartz
Prevela Melita Stokuća
Уз дужно поштовање редакцији Гласа и преводиоцу (знам врло добро да је то тежак и захтеван посао), али "убиство народа" је буквални превод немачког термина Volkermord, који је код нас познатији као "геноцид." Што нам онда даје наслов, "У БиХ није било геноцида."
Још једном вас молим да наведете извор чланака које преносите. Ово је био интервју из немачког листа Јунге Велт (Junge Welt), а новинар је Катрин Шуц, (Cathrin Schutz) а не Шварц.
Pa zar ste Vi od "Glasa Javnosti" očekivali nešto drugo?... Meni ovaj list više služi za smejanje jer mi, inače, ovakav način pisanja (celih novina) jednostavno "vredja inteligeniciju". Ali, šta ćemo. Time se, valjda, "gadjaju mase"...
ima u nasem jeziku izraz "ne vidi sumu od lisca"
Sefe...jel ovde poenta da li je neko pravilno spelovao ime nemacke novinarke ili je poenta sadrzaj clanka.
Tebe ocigledno ne pogadja ova medijska slika koja je o nama kao narodu stvorena, a to je tek prava "muzika za mase"...i to one najgore, americke pre svega, a onda i sve lokalne, koje istorija i uzorci sukoba na Balkanu zanima koliko i nas zasto Pridnestrovlje hoce da se otcepi od moldavije...da ne spominjem neke africke varijante...a i u takvom izvestavanju mora neko da bude Rambo (dobar lik) a neko glupi zatucani policajac iz neke planinske vukojebine (velikodusno dodeljeno Srbima)...verovatno si jedan od onih koji kad eventualno i otputuju negde kazu "nisam ja, to su oni..."
samo sto napolju to gledaju malo drugacije...svi francuzi su francuzi, svi nemci su nemci, a svi Srbi su Srbi...a znamo kakva je slika o Srbima zadnjih godina...i u ocima prosecnog nemca, francuza, amerikanca, ili australijanca...isti si kao oni kojih se gnusas na osnovu te iste servirane propagande...
Ziveli :-)
huh .. sramota za nasu drzavu srpsku ..bas nista da preduzme da se taj heroj nas covjek izvuce otamo..breeeeeeeeeee smradovi..cccc
"Optužba je u centralnim tačkama pretrpela ometanje udaraca, ali Zapad to ipak nije primao k znanju". Eeeee, Melita, Melita....
Koje rasparcao Yugu, i koje zapoceo, i kreirao taj rat, on/oni su odgovorni, a narod u Bosni se samo borio za teritorije. Narod su pijuni na sahovskoj tabli, elemiti, dokle je luda, bice i suda.
Da li iko od nasih tzv TV vedeta, Olivere Kovacevic, Natase Miljkovic, ili ona crna sa Pinka (ne mogu se setim imena) sme da napravi emisiju na ovu temu. Da li iko sme da pozove u svoju emisiju gospodina Milivoja Ivanisevica, istoricara, koji vec godinama pokusava da dokaze sta se NIJE desilo u Srebrenici od sveg onog cime nas "bombarduju" vec godinama kao zvanicnom verzijom desavanja; ne sporeci da je neceg ipak i bilo. Da li iko sme da pozove tog coveka da pokaze spisak imenom i prezimenom nabrojanih ljudi koji su stradali direktno od ruke (i to najcesce noza) Nasera Orica, ili njemu podredjenih ljudi za koje je taj isti Oric u Hagu osudjen na 2!!! godine, a na drugostepenom vecu zatim i oslobodjen. Da li iko sme da obezbedi tom coveku 15min na nacionalnoj TV da Vam obasni delove te presude gde se ne spori da je bilo zrtava iz Srpskih sela oko Srebrenice koje se mere u hiljadama, da nije sporno da su to ucinile muslimanske snage iz Srebrenice, da nije sporno da je Oric bio komandant tih snaga, ali eto ne moze da se kao dokaze da je on bas za sve to znao...a naravno za njega ne vredi pravilo komandne odgvornosti(kad vec kao ne mogu da mu dokazu direktnu) koja je osnova za teske presude svim srpskim oficirima i civilnim licima sa bilo koje funkcije u dosadasnjem radu tribunala u HAgu.
Ima li IKO ko sme da ovo pitanje pokrene i da nastavi da gura i gura, dok se pojavi sumnja da ono cime nas bombarduje CNN, i slicni sateliti mozda i nije bas jedina i Bozja istina.
Da li neko sme da ovo kolo zakotrlja ne bazirajuci ga na pretpostavkama i insinuacijama, vec na golim cinjenicama (kakve god bile) koje ce konacno arhivirati osobe poput Natase Kandic zbog koje gde go da odputujete i ako se dotaknete ove teme, podsete Vas da u nasoj samoj zemlji postoje osobe, "ugledne" koje lepo kazu sta se tamo desilo... Natasa Kandic i slicna ekipa...
Aman ljudi jel ima neko?
Bilo ko?
Nebojsa,uz duzno postovanje,ali naslov je samim tim sto je stavljen pod znake navoda imao za cilj da da drugaciju konotaciju,i u uverenju sam da vam je to jasno.Govorim nemacki,pretpostavljam i vi,dobro je preveden.Takodje je ne sporno kolike su zelje i zasto, da se Srbija,Srbsko,Srpska totalno izbrise...
Nas sagovornik Goran je u pravu,jer to jeste cinjenica sto je naveo u svom komentaru.
A zasto je to tako?Zato sto mi zaista imamo previse izdajnika,naslednike istih,i na zalost dosta glupoga zivlja medju nama,koji uz sve svoje skole ipak nemaju neka znanja i saznanja.
Sve te "gospodje"koje je nas sagovornik naveo,kao i one sto nije, su olos bolesna,sa ponasanjem koje je bruka...Zasto nije naveo Oliveru Miletovic?Ta zena vredi,i njeno ponasanje je na nivou.
A anonimni moze sa svojom inteligencijom da uzjase vetar ili ode u Samou da zivi,mozda ce sve vezano za Samoance biti vise zanimljivo za njegov intelekt.
