Izvor: B92, 20.Okt.2005, 12:00 (ažurirano 02.Apr.2020.)
Srbija pred kosovskim odlukama
B92: Poštovani gledaoci, dobro veče. 24. oktobar biće važan za Srbiju, naime, za sledeći ponedeljak zakazana je sednica Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija na kojoj će biti održana rasprava o Kosovu. Srbiju će na sednici Saveta bezbednosti predstavljati premijer Srbije Vojislav Koštunica i vrlo je verovatno da će na ovoj sednici, barem tako se očekuje, biti doneta formalna odluka o početku pregovora o konačnom statusu Kosova. Tim povodom gost "Poligrafa" večeras je >> Pročitaj celu vest na sajtu B92 << Vladeta Janković, spoljnopolitički savetnik premijera Koštunice. Gospodine Jankoviću, dobro veče, dobrodošli. Pre nego što pređemo na sednicu Saveta bezbednosti poslednje vesti kažu da je naša zemlja otkazala posetu slovenačkog predsednika Janeza Drnovšeka Beogradu, koja je trebalo uskoro da se dogodi zbog njegove jučerašnje izjave da je samostalnost Kosova uz ispunjenje određenih uslova jedina realna opcija. Ja, gospodine Jankoviću, znam da je ovo veoma delikatno pitanje i da nije prijatno nikome od nas da čujemo da nam neko nudi cepanje zemlje, naročito ne iz zemlje koja sama ima pretenzije da se proširi, mislim na onaj konflikt u Piranskom zalivu sa Hrvatskom, ali uistinu, da li je to dobar potez pred prestojeće zasedanje Saveta bezbednosti, tim pre što je Slovenija ne samo članica Evropske unije, već i predsedavajući OEBS-a?
Janković: Ja mislim da je potez oštar, ali opravdan i mislim da je blagovremen. Tu vrstu izjave, kakvu je sebi dopustio slovenački predsednik, nijedna zemlja koja drži do sebe ne bi smela da toleriše, jer to što je rekao predsednik Drnovšek, nažalost, to nije rekao još niko na svetu zvanično, nijedan zvanični funkcioner bilo koje zemlje, bila nam ona sklona ili ne, nije otišao tako daleko da kaže da je nezavisnost Kosova jedina realna opcija.
B92: Ja mislim, gospodine Jankoviću, ali da je to rekla i ministar spoljnih poslova Švajcarske koja je boravila u Beogradu, pa nije bilo nikakvih konsekvenci.
Janković: Pa, nije bilo konsekvenci za nju možda, premda ni u to nisam baš sasvim siguran.
B92: Upravo je to rekla, dakle, nezavisnost je jedina opcija.
Janković: To je bilo u jednom drugom kontekstu i ona je, na kraju, samo ministar spoljnih poslova. Znate, uoči posete reći tako nešto, to je po svakom merilu preterano. Ovo otkazivanje posete, to je učinio sam predsednik Marović, jer on zastupa, predstavlja državnu zajednicu.
B92: Ali on to nije uradio na svoju ruku svakako.
Janković: Kako to mislite?
B92: Pretpostavljam da je konsultovao i predsednike Srbije i Crne Gore, premijere, na to mislim.
Janković: Da, sigurno je to uradio s pokrićem, ali formalno je on povukao taj potez i mislim da je to učinio s punim opravdanjem i kažem blagovremeno. Dobro je da se na vreme kaže svakome da ti pregovori tek treba da počnu i da će se onda razgovarati o tome šta su realne, a šta nisu realne opcije.
B92: Ja znam, gospodine Jankoviću, da je ovo simpatično, to što Vi govorite sada našim građanima, a i znam da je taj potez doživeo podršku, ali isto tako znamo recimo da nam nije bilo simpatično da pregovaramo sa gospodinom Solanom, koji je dao formalnu saglasnost za početak NATO bombardovanja i na kraju je ova zemlja i država ipak morala da pregovara tako kao što je to htela Evropska unija i NATO. Takođe znam da će neko iz Slovenije biti izvestilac za ljudska prava kada je u pitanju naša zemlja, ulazimo u jednu fazu strogih procena naše zemlje. Dakle, to su sve neminovnosti, i kad sve to imamo u vidu, moram da Vam kažem da se nekako stiče utisak da se ipak radi o nekom unutrašnje-političkom potezu.
Janković: Ne, apsolutno nisam spreman na to da pristanem, kao što nisam spreman da pristanem ni na vašu kvalifikaciju - simpatično-nesimpatično.
B92: Pa, dobiće podršku.
Janković: U stvarima kao što je ova, ono šta je simpatično ili nesimpatično uopšte nije bitno. Ovde je bitno ono što je pravedno i ono što je u državnom i nacionalnom interesu, i o tome svaka ozbiljna vlast mora da vodi računa, bez obzira na raspoloženje biračkog tela.
B92: Dobro, hajde da se vratimo na predstojeću sednicu Saveta bezbednosti, koja može biti veoma važna i svi su izgledi da će Savet bezbednosti doneti odluku, sve drugo bi prema najavama i odatle bilo iznenađenje, da počnu pregovori konačno o statusu Kosova. S kakvim tezama i s kakvim stavovima će premijer Srbije upoznati članove Saveta bezbednosti? Kakav će stav Srbije biti i šta to Srbija ima da kaže Savetu bezbednosti?
Janković: U ovoj fazi, vrlo je važno da odredimo tačno u kojoj se fazi nalazimo, drugim rečima, pregovori nisu počeli, ovo je sednica Saveta bezbednosti, koju je generalni sekretar svetske organizacije sazvao da bi se odlučilo i raspravljalo o izveštaju koji je podneo ambasador Kai Eide. Mi smo pozvani da tamo sudelujemo, da iznesemo svoje poglede i na izveštaj i na čitavu situaciju i zemlju će predstavljati u ovoj prilici premijer Srbije, koji za to ima puno pokriće svih državnih organa. Znači, on ne ide tamo na sopstvenu inicijativu, nego sa znanjem, uz pristanak i u dogovoru sa predsednikom državne zajednice, predsednikom Srbije i ministrom spoljnih poslova. Znači, svi izvršni organi države su tu uključeni i angažovani. Ono što on tamo treba da kaže, ako ste me to pitali, ja to naravno ne mogu da prejudiciram, ali bi bilo primereno i svrsishodno da tamo ukaže na naše osnovne argumente koji prethode svim pregovorima, a koji se svode na pravno, pa onda i moralno, ako hoćete, uporište, stanovište da je Kosovo i Metohija integralni deo teritorije države koja se zove Srbija i Crna Gora. Znači, to je nešto što je sadržano u nekim dokumentima temeljnim međunarodnog poretka. Drugim rečima, to je sadržano u Povelji Ujedinjenih nacija, Helsinškoj deklaraciji, Rezoluciji samog Saveta bezbednosti 1244, pa uzgred rečeno i u izveštaju Kai Eidea. Znači, da bi bio strašan presedan vrlo opasan, dalekosežan presedan, ako bi se jednoj međunarodno priznatoj demokratskoj zemlji prosto oduzeo deo teritorije.
B92: Imao sam utisak, gospodine Jankoviću, da ste i Vi na izvestan način bili iznenađeni, sudeći prema izjavama koje ste davali u medijima, ovom inicijativom gospodina Eidea koji je predložio generalnom sekretaru da pokrene pitanje pregovora. Zašto ste bili iznenađeni?
Janković: Iznenađen sam bio prosto zato što taj zaključak koji je proizišao iz njegovog izveštaja nije u skladu sa onim što sam izveštaj sadrži. Naime, u izveštaju koji je po svemu sačinjen vrlo objektivno, temeljno, dobro, i ja se usuđujem reći i hrabro, jer je on rekao neke stvari koje mnogi posmatrači međunarodne zajednice nisu smeli da kažu, i stoga proizilazi zaključak da pregovore treba početi i on to kaže na izvestan način. Ko je pročitao taj izveštaj, znaće, ambasador Eide kaže - nijedno vreme nije dobro za pregovore, ali oni moraju početi, jer je status quo neodrživ, a da postoje uslovi - ne postoje, naime, standardi nisu ispunjeni, to je njegov zaključak. I otuda to iznenađenje, ako ste me to pitali.
B92: Da budemo precizniji, nijedan budući trenutak neće biti dobar, drugim rečima, i da je pitanje pre tri godine pokrenuto neko bi sigurno rekao - nije dobro vreme, ali ni danas, nakon tri godine nije dobro vreme, i to je možda jedan logičan zaključak i rezon.
Janković: Pa, i takva logika bi se mogla slediti, jedino što se to, ja sam to čini mi se već negde i rekao, u logici zove non sekvitur. Kad vi imate premise iz kojih ne proizlazi zaključak koji ste doneli, ne valja ovo, ne valja ono, ne valja bez decentralizacije, institucije nisu dobre, ekonomska situacija ne valja, pravosuđe nije dobro, nema zaštite ljudskih prava - i šta onda - da počnemo pregovore. Trebalo je da budu standardi ispunjeni, pa da se počne s pregovorima, ali međutim, od toga se očevidno odustalo.
B92: Gospodine Jankoviću, ko će Srbiju predstavljati na tim pregovorima?
Janković: Hajde da prvo vidimo da li će pregovori da počnu. Ta odluka još uvek formalno nije doneta, ona treba da padne i vi ste u pravu kad kažete da je ona vrlo verovatna, više nego verovatna.
B92: Vi ne mislite da je možda bilo potrebno makar imati skicu tog tima ili ideju ko će predstavljati Srbiju pre nego što ta odluka bude doneta?
Janković: Ja ne delim mišljenje da su tu ličnosti važne, uopšte ne treba da nešto znači ili da unosi neku nervozu, činjenica da je albanska strana već odredila pregovarački tim, i to da kažemo sve vodeće političare koji na Kosovu postoje. Mi nemamo za tim potrebe, nemamo tu vrstu unutrašnje tenzije koju oni tamo imaju u tom očekivanju grozničavom da se uđe u istoriju kao donosilac nezavisnosti Kosova. Naša situacija je drukčija i meni se čini da su mnogo važniji od ličnosti argumenti i da mi te argumente pripremimo kako treba i da s njima iziđemo. Onda, znate, ja bih rekao i da je mnogo važnije da nas zastupaju na pregovorima ljudi koji su duboko upućeni u problem, koji su stručni, koji su kompetentni. Političari su tu da budu onda kada padaju odluke, i oni će biti u toku pregovora, a koji će to političari biti to ćemo da vidimo.
B92: Da, ali se još ne zna koji su to ljudi, mislim, moguće da ćete Vi sada reći - da ovo je demagoško pitanje koje mi postavljate, ali ja sve vreme imam u glavi onu čuvenu pregovaračku ekipu koja je išla u Rambuje, onih nekoliko desetina ljudi koji su tamo išli. I da Vas podsetim na još jedan detalj, možda se Vama čini da ništa ne govori, ali ja Vas to prosto kao građanin pitam, kao građanin koji prati vesti. Recimo, Izraelci su se punih godinu dana pripremali, odnosno vojnike, koji su učestvovali u operaciji iseljenja Gaze za slučaj da ona bude ostvarena. Dakle, to liči na jednu ozbiljnu pripremu jedne ozbiljne i snažne države na rešavanje jednog tako ozbiljnog pitanja. I mi rešavamo jedno državno pitanje i sad možete da se ne složite, ali ja mislim da u javnosti postoji percepcija da naša država nije sasvim spremna za pregovore.
Janković: Ja vam, građanine Ćosiću, mogu reći da to nije dobra percepcija. Ova država, bar njeni izvršni organi se itekako pripremaju za takve pregovore i svako poređenje sa onim nasiljem u Rambujeu, koje je bilo potpuno bespredmetno, to je bio jedan skoro pozorišni čin.
B92: Dobro, ali nemojte nam poricati pravo na brigu i na strah.
Janković: Naravno, ja samo pokušavam da odgovorim na vaše pitanje. Znate, mi prvo moramo da znamo kakvi će ti pregovori da budu, jer, vidite, to se još uvek ne zna. Hoće li to biti direktni pregovori, za šta se mi zalažemo, znači da dve strane sednu jedna naspram druge u prisustvu međunarodnog predstavnika, u ovom slučaju to će recimo biti Marti Ahtisari, to je jedna mogućnost, a druga mogućnost je da to bude takozvana šatl diplomatija. Može biti nešto kao što je bilo u Rambujeu, daleko bilo, pa da svi budu u jednom zamku, pa se onda pregovara s jednom delegacijom, s drugom delegacijom i na kraju im se kaže - ima da bude ovako. Od toga će zavisiti sastav delegacije, to sam hteo da vam kažem.
B92: Dobro, gospodine Jankoviću, a kako vama deluje to kad šef Koordinacionog centra, dakle, ne neko ko zastupa partijski interes nego državu u ovom slučaju, kaže - ma, meni se lično ne dopada ideja da gospodin Ahtisari bude predstavnik Evropske unije u tim predstojećim pregovorima?
Janković: Obratite pažnju na reč lično.
B92: Kako neko može na toj poziciji da kaže - ja lično mislim. Ja Vas to i pitam. Naravno, ona je rekla, gospođa Rašković je rekla: "Moj lični stav je", ali ona je šef Koordinacionog centra. Možda će gospođa Rašković za sedam dana da sedne za sto i da razgovara s gospodinom Ahtisarijem koji će znati da se on njoj ne dopada lično.
Janković: Sad, ja ne znam, to će biti njihov lični problem, ali sa državnog stanovišta važno je ono što čovek ima da kaže i dokazi i argumenti koje može da iznese, a to šta ko o kome lično i privatno misli to je irelevantno. Naravno, ja ću se složiti s vama, ta izjava je bila recimo neoprezna i možda nediplomatska, ali nije, nije ništa tragično, pogotovo što postoji ta izričita ograda da neko govori u svoje lično ime. Svako od nas ima i svoju, da kažem, privatnu stranu pored one javne.
B92: Hajde da onda pređemo na nešto što je manje lično, a to je ono što je gospođa Rašković u izvesnom smislu ponudila kao neku opciju, ja ne znam da li je to bilo neoprezno ili je to bilo s koncepcijom, a u izvesnom smislu i liči na jednu vašu izjavu. Dakle, gospođa Rašković je rekla da Albanci mogu da očekuju izvršnu, sudsku i zakonodavnu vlast, a imam ispred sebe jednu Vašu izjavu u kojoj ste rekli sledeće: "Meni se čini da za njih, u najboljem slučaju", dakle govorite o Albancima u intervjuu Blicu koji je bio nedavno, "može da se dogodi uslovna nezavisnost u formi neke vrste protektorata". Šta je to, gospodine Jankoviću? Ja imam utisak da to unosi malo konfuziju.
Janković: Pogledajte, to što sam ja rekao, to je bio odgovor na pitanje, da ne vadimo stvari iz konteksta, hoće li Albanci dobiti nezavisnost.
B92: Kompletan odgovor, gospodine Jankoviću, nije vađen van konteksta.
Janković: Ja vas samo podsećam šta je bilo pitanje, pitanje je bilo hoće li oni dobiti nezavisnost, oni računaju s nezavisnošću. Ja sam rekao da sumnjam, da nezavisnost mogu da dobiju u idealnom nekom slučaju po sebe, oni bi mogli da računaju s nekim oblikom uslovne nezavisnosti u vidu protektorata, tako sam rekao od reči do reči.
B92: Ko bi vršio taj protektorat, Srbija ili Evropa ili svet?
Janković: Otkud Srbija, protektorat zna se ko bi vršio, kao i u Bosni što vrši, to je jasno.
B92: Ali i Vama i meni je jasno da će ta Evropa jednom otići odatle i da to više neće biti uslovno, već će to biti potpuno nezavisno. Dakle, je li to suština Vaše izjave ili nije?
Janković: Ne, to nije suština moje izjave i ja bih voleo da mi ne pripisujete ono što nisam rekao, niti što mislim.
B92: Ja Vas pitam šta znači uslovna nezavisnost?
Janković: Ja sam rekao da je to najbolje, idealni slučaj za albansku stranu, a ne nešto što je verovatno ili moguće čak, to je ono na što oni računaju.
B92: Gospodine Jankoviću, da li Vlada Srbije pregovara o predaji Mladića, s njim lično?
Janković: Ne da ja znam, ja u to nisam upućen, to je van domena mog delovanja. Ono što znam jeste, i što je prosto javnosti već više puta predočavano, to da su u toku krajnje ozbiljna i odgovorna delovanja i dejstva da se general Mladić locira i ubedi da izađe pred lice pravde i na tome su angažovani svi oni državni organi čiji je to posao. I više od toga, sa našim naporima upoznati su i činioci međunarodne zajednice koji su za to zainteresovani.
B92: Ali, ako vaš kolega Aleksandar Simić, savetnik predsednika Koštunice kaže - nisu iscrpljene mogućnosti predaje, a u isto vreme gospođa Karla del Ponte na BBC-u kaže - vlasti iz Beograda mi kažu i uveravaju me da je Mladić u Srbiji i rečeno mi je da će do godišnjice Dejtonskog sporazuma biti izručen Haškom tribunalu, onda to ne liči na slučajnosti.
Janković: Pazite, ovo su stvarno vrlo važne nijanse u izjavama. Ja ne znam šta vi tačno citirate, ali ono što mogu da vam kažem s punim pokrićem, s punom odgovornošću, može se zasnivati jedino na onome što sam svojim ušima čuo, čemu sam prisustvovao. Ja sam prisustvovao jednom razgovoru koji je premijer imao sa Karlom del Ponte i tada nije rečeno, nikakav rok nije postavljen, niti je rečeno da mi znamo da je on u Srbiji. Apsolutno sam siguran u to što vam sad govorim, a sve drugo je stvar, da kažem, uslovnog nagađanja ili je hipotetična.
B92: Evo, sad ću Vam reći direktno, ovo je citat, dakle, ja neću interpretirati, ovo je izjavila za BBC: "Mladić je u Srbiji, vlasti su potvrdile da je on tamo i da ga štiti deo vojske. Bila sam u Beogradu u četvrtak i rekli su mi da imaju probleme da utvrde njegovu lokaciju", i tako dalje, i tako dalje.
Janković: Ne kaže da je u Srbiji.
B92: Da, da, Mladić je u Srbiji.
Janković: Ali rečeno je da ne mogu da utvrde njegovu lokaciju.
B92: Ona je rekla: "Vlasti su potvrdile da je on tamo", a nisam rekao da Vlada zna gde je Ratko Mladić.
Janković: Ja vam ponovo moram reći ono što sam već rekao, ja nisam prisustvovao trenutku da je neko iz vlasti to njoj kazao. Ona je imala više susreta ovde i ja ne isključujem mogućnost da je neko dao i takvu izjavu, ali u razgovoru s premijerom Koštunicom, gde sam ja bio prisutan, ništa slično nije rečeno.
B92: Hajde, gospodine Jankoviću, pošto ste savetnik za spoljnu politiku, pomozite nam da razumemo šta je zapravo tačno, da li ono što govori Vlada ili ono što govori gospodin Vuk Drašković, ministar spoljnih poslova. Gospodin Drašković je pre neki dan izjavio da je on dobio poruke direktno iz Vašingtona da ukoliko ne predamo Mladića da Kosovo odlazi, da nećemo imati podršku Sjedinjenih američkih država da prosto odbranimo integritet naše zemlje. Je li to tačno ili nije?
Janković: Nemojte me pitati da li je tačno nešto što Vuk Drašković kaže da su mu rekli, ne znam. Ono što znam jeste da niko, bar u mom prisustvu i po mom najboljem saznanju od američkih funkcionera nije rekao ništa slično Vojislavu Koštunici kao predsedniku Vlade Srbije. To vam tvrdim.
B92: Gospodine Jankoviću, znam da se nećete složiti sa tezom da Vlada koja ima ovako malu podršku nema legitimitet i ozbiljnost da rešava ovako jedno veliko državno pitanje. Rekli ste, znam Vaš stav, da je to pitanje konsenzusa oko važnog nacionalnog pitanja, pa zaista, kakvu podršku Vlada ima, recimo, od Demokratske stranke koja je van zakonodavne vlasti, van strukture zakonodavne vlasti, ne participira u radu Skupštine? Kakva je to podrška o kojoj govorite?
Janković: Kada je reč o pregovorima, kad jednog dana budu počeli, Vlada će morati da ima tu podršku od svih pojedinačnih stranaka koje imaju iole značaja u Srbiji, uključujući i Demokratsku, i moraće da ima podršku svih drugih državnih organa. U ovom trenutku predsednik Vlade ide u Njujork, predstavljajući uz saglasnost svih organa, kao što sam rekao države, to je još uvek ta preliminarna faza, pre nego što su pregovori počeli i on će govoriti samo ono što je Narodna skupština Republike Srbije prihvatila kao plan Vlade Srbije za rešenje kosovskog pitanja. On neće iz toga iskoračiti ni za milimetar, prema tome, on mora imati puno pokriće i do sada ga ima. To koliko Vlada trenutno ima podrške u narodu je potpuno drugo pitanje, to se odnosi na to da li Vlada dobro vodi zemlju kad je reč o ekonomiji, kad je reč o, ne znam, slobodama, pravosuđu i tako dalje. Ovde, ovo s čim smo suočeni je pitanje od nacionalnog i državnog značaja koje ima, da kažem, generacijski efekat potencijalno, to je nešto što se dešava jedanput u sto, dvesta godina. I prema tome, kada se uđe u te pregovore mi onda zaista moramo imati puni konsenzus, a Demokratska stranka je, koliko se sećam, rekla da će se vratiti u Parlament kada bude reč o pitanjima od najvećeg državnog interesa.
B92: Drugim rečima, Vlada neće preduzimati korake koji nemaju, hajde da kažemo, možda ne potpuno, ali većinski konsenzus partija u Srbiji?
Janković: U to možete biti sigurni, jer nijedna vlada ne bi smela da preuzme tu odgovornost na svoja pleća, suviše je velika odgovornost, na to nije spremna čak nijedna vlada, nijedna politička stranka, nijedan pojedinac, grupa ljudi, to mora biti cela država bez obzira na naše političke razlike, stranačke razlike, kako vam drago. Tu moramo prosto svi biti u jednome jednodušni, govoriti jednim glasom, sve druge razlike ostaviti po strani, biće vremena da se one rešavaju. Na kraju, to vreme može biti bilo kad, pre pregovora, ako neko zaista misli da može bolje da te pregovore vodi od ove Vlade, onda to treba tražiti pa preuzeti odgovornost sam.
B92: Još jedno pitanje imam vezano za ovu temu. Da li je tačno da je novih 17 ljudi zaposleno u Koordinacionom centru za Kosovo? Kakva su Vaša saznanja?
Janković: Verujte mi da ne znam detalje, ali ono što sam čuo je da je jedan broj ljudi otišao i da u ta mesta popunjena novim saradnicima koje je odabrala Sandra Rašković kao novi predsednik Koordinacionog centra, ali verujte mi da ne govorim sa nekim pokrićem, to sam samo čuo.
B92: Gospodine Jankoviću, da li će biti referendum u martu, referendum u Crnoj Gori?
Janković: U martu ne, sigurno ne u martu. On može biti negde na proleće, krajem proleća, ako stvari krenu u tom pravcu.
B92: Zar ne idu stvari u tom pravcu?
Janković: Nisam sasvim siguran, znate, Evropska unija zaista ne misli da stvari treba da idu u tom pravcu, naprotiv. I postoji uopšte, i šire od Evropske unije, jedna tendencija da se problem crnogorske nezavisnosti, tačnije rečeno problem opstanka državne zajednice, odloži za jedno vreme dok se ne završe pregovori s jedne strane o Kosovu i s druge strane, što je vrlo važno, pregovori o pristupanju Paktu za stabilnost i pridruživanje. To bi trebalo da se završi, pa onda ako se hoće, onda se može ići na referendum pod uslovima sa kojima se saglasi najobjektivnija i najmerodavnija tela Evropske zajednice.
B92: Koja su to tela? S obzirom na to da se iz Podgorice vrlo često čuje da neće Beograd nametati uslove za održavanje referenduma.
Janković: Pa, i neće, to sasvim sigurno, niti može, ako hoćete.
B92: Ali Beograd ima izvestan uticaj, a s druge strane, nisu svi sa simpatijama primili odnošenje liste građana Crne Gore koji žive u Srbiji. Nisam siguran da nema nepodeljenosti u pogledu tog poteza, tog gesta premijera Koštunice.
Janković: Ja vam moram reći, opet s punim pokrićem, da ponavljate grešku koju su mnoge vaše kolege iz medija već činile.
B92: Dobro, šta je to ako nije lista?
Janković: To nije spisak imena.
B92: Statistike, jel'?
Janković: To su statistički podaci koji se nalaze u svakom kompjuteru svakog ministarstva, predstavništva ili unutrašnjih poslova u zemlji, to je nešto što je dostupno svakom građaninu.
B92: Šta je dostupno svakom građaninu, oprostite, gospodine Jankoviću, na digresiji?
Janković: Ti podaci, ako odete, vi imate puno pravo da ih pogledate.
B92: Policijski podaci?
Janković: Ne svi policijski, ali ti da, to je prosto državljanstvo. Koliko imate državljana ove ili one zemlje na teritoriji određenog dela naše zemlje, i te podatke, samo te statističke, znači brojke, nikakve spiskove, nikakva imena, molim vas, to je velika razlika.
B92: Razumem.
Janković: Onda bar jedanput recite - pogrešili smo. Znate, to bi bilo vrlo dobro za predstavnike medija i valsti.
B92: Ali zašto je to premijer uradio?
Janković: Pazite, to strašno zvuči kad vi kažete - nosio spiskove i imena, to je jezivo.
B92: Ne, ali zašto je premijer nosio te podatke? Pa, neće Evropska unija brojati državljane.
Janković: Dozvolite mi da vam kažem, zato ih je nosio, da predoči Evropskoj uniji jednu relevantnu činjenicu. Ako za vas nije relevantna činjenica da 240.000 ljudi sa crnogorskim državljanstvom živi na teritoriji Srbije i ako za vas nije relevantno njihovo pravo, moguće pravo da se izjasne o sudbini svoje matice zemlje, to je druga stvar. Ali prosto bih hteo da kažem, dobro bi bilo, za svakoga bi dobro bilo, za opštu klimu u našem društvu, za odnose između medija i javnosti, bilo bi jako dobro kad bi ljudi mogli da priznaju nekad kad pogreše. Verujte mi, ja sam prvi, i ova Vlada je ta koja prizna kad pogreši, zameni ministra koji nije dobar očevidno, pod pritiskom javnosti, pred pritiskom argumenata.
B92: Koji je to ministar zamenjen?
Janković: To se dešavalo, dozvolite...
B92: Pa, kog ministra je ova Vlada zamenila?
Janković: Ministra prosvete nije zamenila pod pritiskom argumenata i javnosti, dozvolićete?
B92: Dobro, ministarska prosvete se sama zamenila sa gestom koji je učinila.
Janković: Ali to se dogodilo, ona očevidno, pokazalo se da nije dorasla svom poslu, Vlada je to razumela i postavila drugog kompetentnijeg čoveka. I dobro bi bilo da i mediji to kažu. Vaše recimo kolege sa ove za mene vrlo poštovane i voljene stanice...
B92: Ja Vam se izvinjavam, i Vama i premijeru na grešci, ako smo je učinili, u ime naše stanice, ako je to toliko velika greška.
Janković: Ovo je jedna od tih, prosto način na koji se intonira pitanje. Šta ćete sa slučajem čuvenog bazena? Je li neko rekao - izvinite, pogrešili smo? Ja to nisam čuo.
B92: Ne, nismo pogrešili potpuno, kompletna informacija koju smo dobili nije očigledno bila sasvim tačna, ali je bila delimično tačna. Ali, priznaćete pravo i legitimitet medijima da u traganju za takvim informacijama da izražavaju sumnju u ime građana, ponekad i greše.
Janković: Apsolutno priznajem to pravo.
B92: Neće gospodinu Bulatoviću pasti kruna s glave, niti BIA-i, sigurno.
Janković: S tim što neki dobar ton i neka zaloga dobrih odnosa u društvu je da ljudi priznaju kad su pogrešili, neće im pasti kruna s glave, niti će njihova profesionalna kompetentnost biti dovedena u pitanje.
B92: Gospodine Jankoviću, mediji ne kažu izvini, mediji priznaju tako što objave na kraju pravu informaciju, mi smo to učinili. Mi smo rekli - nema bazena, tu smo pogrešili, ali neke druge stvari su postojale, zaista. Hajde da ne biste Vi nalazili zlonamernost u ovim pitanjima, ja Vam postavljam jedno pitanje u pogledu gestova premijera Koštunice, zbog toga što on ume veoma da zbuni građane Srbije sa porukama koje svojim gestovima šalje. Pominjali smo, pa neću u ovoj emisiji, otvaranje fabrike duvana, mislim da je to gest koji nijedan premijer ne bi uradio, ali pošto smo već pominjali ja neću duže o tome. Moram da Vas pitam recimo, video sam, ne tako davno, u prisustvu premijera vladiku Pahomija, protiv koga se vodi jedan izuzetno ozbiljan i težak sudski spor, odnosno spor i postupak za izuzetno teško krivično delo. Dakle, postoji osnovana sumnja da je on učinio to krivično delo, a radi se o seksualnoj zloupotrebi maloletnih dečaka. Nije bilo prijatno videti premijera u društvu sa vladikom Pahomijem. Moram da Vam kažem da nisam siguran koliko je građanima bilo prijatno, naročito ovim mlađim, da premijera vide u društvu najpoznatijeg argentinskog narkomana. On je možda nekada bio najbolji fudbaler, ali poslednjih nekoliko godina poznatiji je po kokainu nego po fudbalu. Ja vam postavljam, zato što ste savetnik premijera, pitanje kakvu mislite da ti gestovi mogu proizvesti percepciju kod građana Srbije?
Janković: Znate, svaki političar, svaka javna ličnost može biti uhvaćen od kamere s nekim u pozadini ko bi mogao biti, ne znam, i ratni zločinac, a da ne govorim o čoveku koji je za nešto optužen, a još uvek nije dokazano da je kriv, a taj čovek je pritom visoki....
B92: Pa, nije ni za Zvezdana Jovanovića, gospodine Jankoviću, dokazano da je kriv, ni za stanare Centralnog zatvora. Teoretski i oni su nevini dok se suprotno ne dokaže, ali niko ozbiljan s njima u društvu ne bi sedeo. Možda nije umesno poređenje, ali je princip sličan.
Janković: Mislim da je to dosta ovako malo preterano poređenje, kao i ovo za Maradonu, nije vam baš najjači taj razlog, on je idol miliona i miliona ljudi na čitavom svetu.
B92: Nisam siguran, gospodine Jankoviću, čovek uzima kokain, po tome je poznat poslednje tri godine. Vi ga pamtite i ja kao najboljeg fudbalera, pitanje je kako ga pamte naša deca koja imaju 15, 16, 17 godina, ne pamte ga uopšte, samo ga znaju po aferama.
Janković: Mislim da ovakva vrsta zamerke ne zaslužuje neki ozbiljan odgovor i ostaviću vas u uverenju da je to greška.
B92: Dobro, hvala vam puno na vremenu koje ste nam posvetili. Poštovani gledaoci, za "Poligraf" Televizije B92 govorio je Vladeta Janković, spoljnopolitički savetnik premijera Srbije. Gledajte nas ponovo sutra, ostanite uz vašu Televiziju B92.
