Izvor: B92, 12.Sep.2007, 12:00 (ažurirano 02.Apr.2020.)
Menjati sistem vrednosti
B92: Pre nego što popričamo o izborima, zelim da Vas pitam o licnom utisku. Pretpostavljam da ste pratili ’Ju Es Open’ i uspehe Novaka Đokovića, ali ne želim, naravno, o tenisu da popričamo. Želim da Vas pitam da li igra i zaista prekrasno ponašanje gospodina Đokovića više doprinosi imidžu Srbije nego igra i ponašanje političara?
Jovanović: Ja prvo mislim da pravimo strašnu grešku čim tog sjajnog momka stavljamo u jedan tako loš kontekst kao što >> Pročitaj celu vest na sajtu B92 << je taj politički, u koji on, hteo to ili ne, ponekad mora da uđe. To se dešavalo tokom predaje onog pehara nakon osvojenog turnira u Kanadi, u Montrealu, to se dešava i nakon njegovog velikog uspeha u Americi. Prirodno je da naše društvo u tim pozitivnim detaljima prepoznaje i nešto više od jednog ličnog uspeha. Divno je što Novak nije sebičan, ali moramo biti pažljivi. I on, i Ana Ivanović, i Jelena Janković, i svi naši uspešni mladi ljudi su stigli do tog uspeha ne samo bez pomoći države, nego savladavajući prepreke koje je svojim pogrešnim odnosom prema stvarnosti ta država pred njih čak i nesvesno postavila. I ako nešto možemo da izvučemo kao korist iz njihovog ličnog uspeha, i kada oni već na takvo nešto pristaju, hajde da budemo, s druge strane, fer i da postavimo pitanje – U redu, šta će ova zemlja uraditi da više ne bude iznenađenje uspeh bilo koga sa ovog prostora? Da li će sada naš Teniski savez, da li će naš grad, naša vlada, naša država napraviti neki jasan program koji će svakom talentovanom čoveku omogućiti da se ostvari u svom životu, bez onih problema kroz koje su oni koji su do sada u tome bili uspešni prolazili?
B92: Gospodine Jovanoviću, u veoma oštroj skupštinskoj raspravi o Zakonu o državljanstvu nije biilo potpuno jasno zašto ste protiv odredbe da svi koji koji su bili prijavljeni ovde 3. juna 2006, postanu na lakši način...
Jovanović: Pa zato što je to sve samo ne rešavanje problema ljudi koji su praktično danas u statusu apatrida, građana bez države. Objašnjavajući razloge za donošenje tog zakona, predlagač u ime vlade, ministar policije Jočić je rekao da su to samo privremene korekcije i da će do ozbiljnih doći naknadno. Prošlo je gotovo 15-16 meseci. Zašto samo privremene? Da li zbog toga što naša vlast, a to se prepoznaje u izjavama nekih njenih zvaničnika, Crnu Goru i njenu nezavisnost posmatra kao privremeno stanje? Da li zbog toga što neko u budućnosti namerava da uradi nešto što nije uspeo da uradi u prošlosti? I da li onda mi kao ljudi koji donose političke odluke u ime ovog društva imamo pravo da kažemo da se sa tim slažemo, da bi sutra u problemu koji će se proizvesti tražili neki prostor za sebe kao što traže to danas radikali?
B92: Ali, čak...
Jovanović: Srbi u Crnoj Gori su danas žrtve na isti onaj način na koji su zbog beogradske pogrešne politike pre njih bili žrtve oni Srbi u Hrvatskoj ili Srbi u Bosni.
B92: Kako to mislite?
Jovanović: Pa na vrlo jasan način. Prirodno mesto za Srbe iz Crne Gore je Crna Gora, Crna Gora je njihova država, oni tu državu treba da prihvate, Srbija u tome treba da im pomaže. Ako postoje neki problemi u komunikaciji Beograda i Podgorice, ti problemi treba da se prevazilaze, a ne da postaju osnova na kojoj će se graditi budući odnosi Beograda i Podgorice, Srbije i Crne Gore.
B92: Dobro, ali samo jedno...
Jovanović: Dakle, naša vlada se nije dogovorila sa crnogorskom vladom, a ne postoji nijedan... To je presedan. Ne postoji nijedna unilateralna odluka, to je sada popularan pojam, kojom se može ta situacija rešiti i problemi prevazići. Mi želimo da se dogovore...
B92: Dobro, ali kakve to veze sada ima sa ovom odredbom da se olakša dobijanje državljanstva tim ljudima? Procenjuje se da ih ima 250 hiljada. Kakve to veze ima sa tim?
Jovanović: Ima, zato što se to radi na jedan politički užasno loš način, na isti način na koji je to radio i Milošević, zato što se kaže: „Ovo je privremeno stanje. Mi ćemo sutra uraditi ono što ne možemo danas, jer nismo stigli", što nije tačno, „sutra ćete dobiti dvojno državljanstvo, pa ćemo sutra mi u Crnoj Gori napraviti Srbiju koju nismo mogli da napravimo juče, a u Srbiji danas napraviti Crnu Goru koju smo želeli da stvaramo juče."
B92: Ali, kakve to veze ima sa članom koji određuje konkretno da oni koji su bili tu...
Jovanović: Koliko je njih?
B92: Zašto ste protiv toga?
Jovanović: Zato što ne znamo koliko je tih ljudi, zato što predlagač kaže da je to u interesu Republike Srbije, a taj interes nije formulisan, i zato što je to politička manipulacija koja nema nikakve veze sa problemima u kojima se neki od tih ljudi nalaze.
B92: A zašto je bitno koliko je njih? Zašto je to važno?
Jovanović: Zato što država ima obaveze prema tim građanima, i oni prema Srbiji, i to znate i vi, i to znam i ja.
B92: Dobro. A ko kaže da oni neće ispunjavati svoje obaveze?
Jovanović: Pa to ne sme da zavisi od Vaše i moje spremnosti da takvo nešto uradimo.
B92: Pa znam, ali državljani imaju obaveze po zakonu...
Jovanović: To mora da bude jasno formulisano, ali onda nismo u istom statusu. Priznaćete da onda nismo u istom statusu, i da način na koji se taj problem rešava pravi užasne razlike između položaja u kojem su milioni građana Srbije i oni koji su sebe proglasili terazijskim Crnogorcima, koji danas rade Srbiji ono što su juče radili Crnoj Gori, prekjuče Srbima u Bosni, a dan pre toga Srbima u Hrvatskoj. Žao mi je, ali ja neću da budem apatrid, i ja neću da postanem građanin neke druge zemlje tako što sam se našao na njenoj teritoriji u trenutku kad se moja zemlja u kojoj sam rođen i u kojoj želim da živim raspala, a to što oni rade vodi ka tome. Znači, mi danas nemamo ambasadora u Podgorici.
B92: Dobro, to je druga stvar, ali zašto generalizujete?
Jovanović: Pa nije, to je sve deo jednog problema.
B92: Ako je reč o 250 hiljada, neka je reč o 50 hiljada ljudi, zašto su svi oni terazijski Crnogorci?
Jovanović: Zato što moramo to da znamo, zato što se tako predstavljaju, zato što brane Crnu Goru u Srbiji. Neka se kandiduju na izborima u Crnoj Gori, neka tamo rešavaju svoje političke probleme, neka ne očekuju od političara iz Srbije da budu akteri crnogorskih unutrašnjih političkih problema.
B92: Čekajte, Vi govorite o ljudima koji imaju ambiciju da učestvuju u politici Srbije...
Jovanović: Ja govorim o onima koji su mitingovali...
B92: ... a tu postoji neki svet koji ovde radi, živi, neki običan svet...
Jovanović: Tačno, i upravo zbog toga je taj problem...
B92: ... koji ne mora da znači da će glasati za Vašeg političkog protivnika ako postane državljanin...
Jovanović: To nije pitanje glasanja, to je mnogo ozbiljnije, pitanje je podgrevanja tenzija, za koje smo mi želeli da verujemo da su ostale za nama nakon referenduma u Crnoj Gori i proglašenja crnogorske nezavisnosti.
B92: Dobro. A šta je Vaš konkretan predlog u vezi sa ovim?
Jovanović: Dogovor dve vlade.
B92: Bilateralni sporazum? O tome govorite?
Jovanović: Apsolutno. Ni ja lično, niti LDP, mi nemamo ništa protiv dvojnog državljanstva, ali o tome treba da se dogovorimo, a ne da pod idejom dvojnog državljanstva mi praktično pokušavamo ponovo da polarizujemo Crnu Goru, da bi sutra, ponavljam još jedanputa, ta Crna Gora bila u problemu u kojem nije mogla da bude juče jer nismo bili dovoljno dobri u tome. Znači, ako vi hoćete pola građana jedne zemlje da proglasite istovremeno i svojim državljanima, onda morate postaviti pitanje njihovog statusa u Crnoj Gori. Da li to znači da su oni lojalniji Srbiji ili Crnoj Gori? Ako je pola građana jedne zemlje zbog toga što vi vodite takvu politiku lojalnije zemlji u kojoj ne živi, onda je zemlja iz koje oni potiču u problemu, i druga polovina tih građana se oseća ugroženo.
B92: Ali, zašto stvar državljanstva postavljate samo na relaciji ’lojalnost ili ne’? To su neka prava i neke obaveze koje se zakonom regulišu.
Jovanović: Pa zato što je čitav problem zapravo sveden na taj primitivni nivo. Znači, sveden je na nivo da u trenutku u kome predstavnik neke mađarske stranke u Srbiji iznese svoj politički stav i kaže: „Mi želimo dvojno državljanstvo zbog toga što smo taoci jednog pogrešnog sistema, zbog toga što nas samo granica deli od normalnog života, granica je pet kilometara od nas", on je izdajnik Srbije. Kada naši albanski građani istaknu svoje nacionalne simbole, oni su izdajnici Srbije. A istovremeno, mi tražimo od pripadnika svog naroda da se u drugim državama ponašaju na onaj način koji mi osuđujemo kao ponašanje pripadnika svojih građana druge nacionalnosti ovde u Srbiji, zbog toga je to problem.
B92: Dobro, ta rasprava će se nastaviti, pretpostavljam da ćete imati prilike da...
Jovanović: Nažalost, ali mi želimo da to vlada reši. Neka se dogovori i mi ćemo taj ugovor podržati.
B92: Dobro. Nezvanično smo čuli, posle stava DSS-a da bi izbore trebalo pomeriti zbog Kosova, da je predlog, navodno, DSS-a da oni budu ipak raspisani do kraja godine i da budu održani na proleće. Prema tumačenjima nekih ustavnih pravnika, to nije kršenje Ustavnog zakona. Da li je to prihvatljivo za Vas?
Jovanović: Pa nije prihvatljivo.
B92: Zašto nije?
Jovanović: Zato što to nije samo pravno pitanje. Ja ne bih ulazio u polemiku sa tumačima našeg Ustava, pravnicima, profesorima itd, iako smo mi svašta tu čuli. U obrazlaganju Koštuničinog bezakonja otišlo se jednako daleko koliko se nekada išlo u obrazlaganju Miloševićevog bezakonja. Ali, za mene je jedna tema tu najvažnija.
B92: Ali, hajde samo...
Jovanović: Odgovoriću Vam u tri rečenice. Naše društvo ima ozbiljan problem, to je problem Kosova i Metohije. Kroz njega se prelamaju i neuspesi u drugim strateški važnim projektima za ovu zemlju, a oni se vezuju pre svega za evropske integracije, za evro-atlantske integracije, za pomirenje sa susedima, pomirenje sa Evropom, pomirenje sa svetom. Ako imamo taj problem, onda je prirodno da mi izbore imamo pre nego što se stavi tačka na taj problem. Jer, šta će raditi naši predsednički kandidati u izbornim kampanjama? Valjda treba građanima da ponude rešenje problema, a ne da se prebacuje loptica odgovornosti i krivice za propast pošto se izbori organizuju nakon toga što neko drugi stavi tačku na taj problem. Znači, mi želimo da se izbori održe pre nego što nas Koštunica, sa svojom neodgovornom politikom i svojom neodgovornom vladom, dovede u istu onu poziciju u koju nas je doveo Milošević, iz koje pokušavamo da izađemo, evo, gotovo osam godina, poziciju totalnog konflikta i zapostavljanja svih životnih interesa ljudi koji žive u ovoj zemlji.
B92: Pa znate šta? Nije Koštunica jedini član ove vlade. Evo, Đelić je završio neki posao u Briselu. Na kraju, danas...
Jovanović: Pa Đelić... Kako da kažem?
B92: ... Solana izjavljuje da neće biti postavljeno pitanje Kosova ili Evropske unije, odnosno određenja Rusije ili Zapada, da je to kompatibilno itd.
Jovanović: Pa znate šta? Nema razloga da se mi zavaravamo.
B92: Hajde da...
Jovanović: Vrlo je jasno na šta mislim kada kažem ’Koštunica’. Naravno da je to njegova vlada, i naravno da je tu i Đelić, ali je njihov problem to što su svoju politiku sveli na jedno ime, a to je Koštuničino, a ne moj zbog toga što to konstatujem.
B92: Da se vratimo na izbore. Šta mislite o raspisivanju izbora do kraja godine i njihovom održavanju na proleće, a šta o poštovanju zakonitosti?
Jovanović: Da Vam kažem, to je najjeftiniji politički trik. Znači, vi mislite da Evropa ne zna da Koštunica i Tadić žele da prolongiraju izbore, zbog toga što sa otvorenim pitanjem izbora onda ucenjuju tu istu Evropu preteći joj radikalima?
B92: Pa nije valjda Evropa toliko naivna?
Jovanović: Pa to je pozorište. Pa nije.
B92: Nemojte, molim Vas.
Jovanović: Pa naravno da nije, pa to je pozorište.
B92: Pa potcenjujete Evropu.
Jovanović: Ne, ne potcenjujem, potcenjuje je neko drugi, isti oni koji misle da će moći u aprilu da Srbiju dovedu u onu poziciju u kojoj smo bili prethodnog aprila.
B92: Dobro, a šta je za Vas rešenje? Recite mi koji je Vaš stav.
Jovanović: Pa ja mislim da se ne može politika u Srbiji voditi tako što ćete tražiti podršku zbog toga što su vam radikali konkurencija. Jasno je da Koštunica radikalizuje svoje odnose sa svetom po pitanju Kosova, po pitanju evro-atlantskih integracija, da bi u jednom trenutku tom svetu pružio izlaz tako što će podržati Tadića, a ne Nikolića.
B92: A da li biste Vi podržali Tadića?
Jovanović: Borisa Tadića?
B92: Da, na izborima.
Jovanović: Da Vam kažem nešto, to je jako ozbiljno pitanje. Za svaku stranku koja misli da se bavi ozbiljnom politikom u Srbiji to je veoma važno pitanje, tj. davanje odgovora je za nas važno.
B92: Dobro, ali šta Vama nije jasno u vezi sa Tadićem...
Jovanović: Ne, meni je sve jasno.
B92: ... što zahteva sad promišljanje da li ćete ga podržati ili ne?
Jovanović: Meni je sve jasno, i mislim da smo to do sada toliko puta rekli. Izbori koji su pred nama, predsednički, ako govorimo o njima, a ja ne posmatram predsedničke izbore izolovano od drugih, pokrajinskih ili lokalnih...
B92: Dobro, ali hajde sada da govorimo o predsedničkim izborima.
Jovanović: Hajde da govorimo o predsedničkim. Boris Tadić je tražio podršku Vojislava Koštunice, a ne podršku LDP-a. Mi nismo zadovoljni načinom na koji je on...
B92: Kada je tražio? Sada, za predstojeće izbore?
Jovanović: Pa, naravno.
B92: Pa ja ga nisam čula da je rekao to.
Jovanović: Niste čuli?
B92: Ne.
Jovanović: Pa u Vašoj emisiji je rekao član predsedništva DS-a...
B92: Ne, on je rekao...
Jovanović: Dobro.
B92: Nije tačno.
Jovanović: Onda možemo da razgovaramo o rukavicama...
B92: Oni su rekli: „Mi možemo da dobijemo i bez podrške...", tako je bilo.
Jovanović: ... i u tom slučaju...
B92: Do sada se niko nije decidirano određivao o tome.
Jovanović: Pa kako nije? Žele da idu na...
B92: Rekli su: „Prirodno je da nas podrže, ali ako ne, mi možemo da dobijemo", to je otprilike bio stav. Ali, šta Vama nije jasno u vezi sa Tadićem?
Jovanović: Meni nije... Kako da Vam kažem? Oni koji traže podršku Vojislava Koštunice ne treba da traže podršku LDP-a, jer je nama važan program. Da li se pojavio neki program? Koji je to program? Da li je to onaj program koji Srbe poziva da učestvuju na izborima na Kosovu 2004. godine, a danas ih ne poziva, a pozivali su ih 2001? Je l’ to program kojim mi zapravo živimo svoj život unazad, a ne unapred? Je l’ to program kohabitacije i koalicije?
B92: Boris Tadić i DS su se jasno odredili da žele evro-atlantske integracije, prema statusu...
Jovanović: Šta to znači?
B92: Kako šta znači?
Jovanović: Pa šta znači ’jasno se odredili’?
B92: Pa Vama je valjda jasno šta oni misle o tome.
Jovanović: Meni nije jasno. Izvinite, ako ministar inostranih poslova izbaci iz prezentacionog dokumenta „Partnerstva za mir"...
B92: Pa ne odlučuje ministar...
Jovanović: ... pa žao mi je...
B92: ... ne izbacuje prezentacioni...
Jovanović: Izvinite, ja sam se povukao sa liste...
B92: Kako izbacuje „Partnerstvo za mir"?
Jovanović: Ne, nego ako izbaci iz prezentacionog dokumenta" Partnerstva za mir"...
B92: Uključenje u NATO kao dugoročni cilj.
Jovanović: ... evro-atlantske integracije, da, je l’ to jasno onda?
B92: Pa dobro, ali to ne mora da znači.
Jovanović: Ma nemojte...
B92: Mi imamo u strategijskom dokumentu odbrane...
Jovanović: Pa kako ne mora da znači? To je dokument vlade.
B92: ... vojske da je dugoročni cilj uključenje.
Jovanović: Koje vojske?
B92: Evo, uzmite strategijski nacrt odbrane, pa ćete videti.
Jovanović: Pa neću da uzmem, zato što neću da gubim vreme.
B92: Dobro, ali šta...
Jovanović: Jer, mi danas možemo da vidimo, nakon, eto, tih nesrećnih sto dana te vlade, koliko smo stigli daleko u ostvarivanju onih poslova koji su navodno prioriteti te vlade. Nikada nije bilo očiglednije da Srbijom upravlja politika koja ima više izvođača koji se formalno nalaze na potpuno suprotnim pozicijama. Pa šta hoćete da mi kažete? Kada su bili iskreniji, kada su se izvinjavali Crnoj Gori ili kada su se grlili i padali jedni drugima u zagrljaj na sednici vlade?
B92: Ne, samo je pitanje šta je procena LDP-a.
Jovanović: Što se tiče LDP-a, procena je vrlo jasna. Mi smo napravili LDP da bsmoi građanima ponudili politiku koju nijedna druga stranka ne nudi. Mi nismo napravili LDP da bismo bili povremeni servis Borisa Tadića ili bilo koga drugog u situacijama u kojima se oni nađu u bezizlaznoj poziciji, zbog toga što prave kompromise ili vode računa o svojim ličnim interesima. Ova igra sa predsedničkim, lokalnim i pokrajinskim izborima, činjenica da smo mi na nekoliko meseci od njih, a da nema nijednog izbornog zakona, to ucenjivanje građana Srbije, kao što su već jednom ucenjivani u maju, jeste nešto na šta mi nećemo pristati.
B92: Imate dugo poslaničko i skupštinsko iskustvo. Da li je fizički moguće postići usvajanje izbornih zakona i raspisivanje izbora po Ustavnom zakonu?
Jovanović: Pa zašto smo došli u tu poziciju?
B92: Da li je sada, od ovog trenutka to moguće?
Jovanović: Pa ne, to je i bio cilj - da ne bude moguće, da se sve pretvori u haos, ali će onda biti moguće u jednom danu doneti 15 zakona, kao što smo dobili vladu 15 minuta pre ponoći, jer će biti smak sveta ukoliko se to ne desi. Zašto smo došli u tu poziciju? Ko nas je doveo? Oni koji su nas doveli, oni koji su za to odgovorni, oni koji nam predlažu da kršimo Ustav su isti oni koji su prethodno krali građane na referendumu za Ustav, to znate Vi, to znam i ja.
B92: Ali, sad je čudno, Vi ste zaštitnik Ustava za koji ste rekli da nećete nikada prihvatiti...
Jovanović: Ne, ja nisam uopšte zaštitnik Ustava.
B92: ... da je nelegitiman i nelegalan, to ste rekli.
Jovanović: Ne, za mene je to samo sjajan primer političke nedoslednosti. A taj Ustav me obavezuje isto onoliko koliko me je obavezivao i u oktobru prošle godine. Ja se ne pozivam na taj Ustav, ja samo hoću Srbiji da pokažem, i to je za mene važno, da oni godinu dana posle tog mitskog zaklinjanja na Ustav, tog ritualnog jedinstva koje su stvorili ovde u Srbiji, nisu spremni da sami sebe poštuju. A kako će onda poštovati bilo koga drugog?
B92: Dobro. Gospodine Jovanoviću, da li je za Vas prihvatljivo, iz perspektive poštovanja zakona, drugo rešenje? Prema tumačenju pravnika, postoji mogućnost da se promeni Ustavni zakon i da se onda raspišu izbori u skladu sa tim. Da li je to prihvatljivo rešenje?
Jovanović: Znate šta? To nije samo pravno pitanje. Na početku razgovora o tome bio sam vrlo jasan. Da li naše društvo ima određene političke probleme? Da li recimo Vi mislite da DS želi jedno, a ja vidim drugačiji rezultat od te želje? Onda, hajde da to raščistimo na izborima. Znači, Boris Tadić je rekao da želi da se kandiduje. Naš odgovor je bio jasan, nama je potreban program.
B92: Ali, meni nije jasno šta Vi želite.
Jovanović: Mi želimo... za nas su izbori...
B92: Dakle, šta je Vaš stav povodom izbora?
Jovanović: Vrlo jasan, za nas su izbori, predsednički, lokalni, pokrajinski, svaki ubudući, etape u afirmisanju potpuno drugačijeg sistema vrednosti.
B92: Ali, kako biste Vi sada rešili ovaj problem? To ne razumem.
Jovanović: I mi ćemo te etape iskoristiti na maksimalno mogući način, što znači da ćemo učestvovati na predsedničkim izborima, što znači da ćemo imati svog kandidata, o tom kandidatu ćemo se izjasniti kada predsednički izbori postanu tema. Zašto su danas predsednički izbori tema, a nisu tema izbori na Kosovu? Tamo živi 110 hiljada Srba. Kako će oni rešavati svoju situaciju u novembru, decembru, januaru naredne godine? Je l’ se napravila analiza koristi i štete bojkota izbora iz 2004, koristi i štete učešća na izborima 2001. godine? Kažu da ne postoje...
B92: Dobro, to danas za skupštinskom govornicom možete da postavite kao pitanje.
Jovanović: Ne, neću da razgovaram ovde...
B92: Ja verujem da će sutra gospodin Oliver Ivanović biti gost, i o tome ćemo, između ostalog, razgovarati.
Jovanović: Naravno. Ali, ako me pitate kako se iz toga izlazi, to smo u julu rekli predsedniku republike, kada smo tražili od njega da organizuje okrugli sto na kome će sesti predstavnici stranaka, čuti namere vlade...
B92: Ja i dalje ne razumem kako da prevaziđemo... Koji je Vaš predlog za prevazilaženje ovog sada formalnog...
Jovanović: Upravo Vam o tome govorim.
B92: ... a da se poštuje Ustavni zakon... Da li je prihvatljiva promena Ustavnog zakona? Šta je prihvatljivo za...
Jovanović: Ne, da li mi treba da menjamo zakone zbog toga što smo nesposobni da ih poštujemo?
B92: Pa stvar je u tome da smo sad u ovoj situaciji u kojoj jesmo, u redu, i Vi imate političku ocenu toga.
Jovanović: Zbog toga što smo lopovi? Ne, nismo u toj situaciji, Danice. Znači, zbog toga što sam ja lopov i volim da uzmem Vama novčanik iz tašne, hajde da to više ne bude krivično delo.
B92: Dobro, hajde konkretno mi odgovorite kako da rešimo to.
Jovanović: 31. decembar. Do 31. decembra je moguće u dogovoru sa strankama u Srbiji doneti izborne zakone, sve one koji su neophodni, kao što je bilo moguće staviti na dnevni red ovog parlamenta paket zakona koji presudno utiče na sudbinu evropskih integracija ove zemlje, a tog paketa nema.
B92: A šta je sa tim rokom od... Sad Vas ne pitam politički, zaista Vas pitam da mi objasnite...
Jovanović: Kampanja traje 90 dana.
B92: ... sa 60 dana od donošenja...
Jovanović: Pa u tome i jeste problem, o tome govorimo. Pa da li sam Vam rekao pre deset minuta da je to namera, da se mi nismo našli u ovoj poziciji zato što smo zatečeni, što nam je palo nebo na glavu? Nego, kad su pisali taj Ustavni zakon, pisali su ga da bi Srbija bila u ovakvoj situaciji. Znači, sa jedne strane su rekli: „Izbori se moraju održati do 31. decembra", a druga situacija, „ili 60 dana po donošenju poslednjeg zakona."
B92: To piše u Ustavnom zakonu, član tri, ako se ne varam.
Jovanović: Tačno. I sad vi građanke i građani Srbije, sad vi procenjujte ko je tu u pravu i slušajte šta vam kažu pravnici.
B92: Ne, sada Vi nama građanima i građankama objasnite kako da se izađe...
Jovanović: Što pre izbori. Potrebni su nam brzi izbori, i to na način na koji smo... Jučerašnji dan u parlamentu je pokazao da su nam potrebni parlamentarni izbori, ali ne političko foliranje, ono u kojem je 90 posto Srbije učestvovalo 21. januara, nego jasni izbori, ne izbori koji su faza u koju treba da se pređe iz kohabitacije u koaliciju, nego izbori na kojima će se građanima reći istina. Pa ako hoće neko da nas vodi da budemo ruska provincija, pa neka nam kaže to, a ne posle izbora da nam kaže. Ako neko želi da menja ovu zemlju, neka kaže ljudima cenu te promene pa neka dobije podršku za to. Mi nismo pravili kompromise sa tim vrednostima, i jedini danas govorimo ono što smo govorili pre izbora, pre samih izbora.
B92: Zašto želite da imate svog predsedničkog kandidata?
Jovanović: Bio sam vrlo jasan, zbog toga što u ovom trenutku LDP ima između 300 i 350 hiljada glasača. Zbog toga što su to ljudi koji podržavaju politiku LDP-a, ne bilo kog pojedinca, to na takav način uopšte ne posmatramo, što tu politiku niko verodostojno, pored LDP-a, ne afirmiše i ne želi i ne insistira na njoj. I zbog toga što mi mislimo da je naša obaveza da taj izborni proces, a za nas su izborni proces i lokalni, i pokrajinski, i predsednički izbori, iskoristimo na najefikasniji način kako bi afirmisali te vrednosti koje nas čine drugačijim od drugih stranaka, a istovremeno su, po našem mišljenju, izuzetno važne za budućnost Srbije. Pa mi smo jedina stranka koja je pozvala Srbe da učestvuju na izborima. Vlada nema stav, ali ministar vlade zadužen za Kosovo kaže: „Ne učestvujte."
B92: Dobro. Ako su procene da je Tadić...
Jovanović: Govorim samo o jednoj razlici, postoje mnoge. Što se tiče Borisa Tadića...
B92: Videla sam pre neki dan Vašu ocenu da su Tadić i Nikolić Koštuničini kandidati. Ako se ne varam, to je bila ocena.
Jovanović: Tačno.
B92: Da li to znači da imate potpuno isti stav prema Tadiću i Tomislavu Nikoliću, da su oni Vaši politički neprijatelji? Kako to kaže Nenad Čanak: „Radikali su politički neprijatelji, a ovi su politički neistomišljenici." Dakle, da li su obojica Vaši politički neprijatelji?
Jovanović: Da Vam kažem nešto... Dobro, to treba sa Nenadom popričati o toj terminologiji. Što se mene tiče, ne postoje sličnosti ako govorimo o načinu ostvarivanja politike između Tadića i Nikolića, delovanju... Ja sam glasao za Tadića kao predsedničkog kandidata 2004. godine, ali danas, hajde da kažemo... Izvinite, a suština? U čemu je problem sa radikalima danas, ako ste juče sa njima pisali i usvajali Ustav, ako se sa njima usvaja...
B92: Ne, postavlja se pitanje da li biste ponovo glasali za Tadića ako se postavi pitanje ’on ili Nikolić’? Kakve su procene? To ćemo videti, naravno, ali takve su procene.
Jovanović: Pa dobro, da Vam kažem...
B92: To je pitanje, Vaš odnos prema Tadiću.
Jovanović: Pa jasno je. Da Vam kažem nešto, a da li smo mi do sada pružali podršku Borisu Tadiću, i DS-u, i Božidaru Đeliću kao kandidatu za premijera veću od one koju mu je pružala sama DS? Da li smo mi ti koji su toliko puta do sada rekli: „Tadiću, promeni svoj kurs, imaćeš u nama bezrezervnu podršku"? U čemu da podržimo Borisa Tadića danas, kad on kaže da je Kosovo srce Srbije, a Tomislav Nikolić kaže da je duša, kad on kaže da neće nikad priznati nezavisnost Kosova, koja je realnost, a Tomislav Nikolić kaže da je to za njega neprihvatljivo? Ako treba da se izjašnjavam između...
B92: Samo zbog toga ne biste podržali Tadića, zbog odnosa prema Kosovu?
Jovanović: Ne, ja Vam govorim suštinske probleme koje mi prepoznajemo u njegovom predsedničkom delovanju. Ako hoće našu podršku, pa neka izađe sa programom, neka ne traži za sebe lično. Mi nećemo za sebe lično tražiti podršku, tražićemo za naš program.
B92: Ne, ali meni nije jasno zašto imate potrebu da on ponovo izađe... On je jasno rekao za šta se on zalaže, a nikada nije...
Jovanović: Nije to... Da Vam kažem nešto, možda je to za Vas jasno, ja to razumem, to je jasno i za milion građana koji su glasali...
B92: Odredio se prema DSS-u, sedi u koaliciji sa njima, odredio se prema Kosovu, prema evro-atlantskim integracijama, prema...
Jovanović: Tačno. Upravo zbog toga sam i rekao da se ovi izbori ne smeju pretvoriti u izjašnjavanje između dva Koštuničina kandidata, jednog za Evropu i jednog za Rusiju. Pa ako je pre podne ustao na levu nogu, onda idemo ka Rusima, ali ćemo po podne da se okrenemo ka Briselu, pa će pre podne da trči Nikolić, a po podne će da trči Tadić. E, o tome se radi.
B92: Samo mi nije jasno da li Vi i dalje Tadića, odnosno DS svrstavate u demokratski blok ili ne, to mi nije jasno.
Jovanović: Ja ne verujem... Da Vam kažem nešto, mi od početka nismo mogli da se složimo sa tezom o postojanju demokratskog bloka. Čiji je taj demokratski blok? Je l’ Koštunica demokratski blok?
B92: Čekajte, demokratski blok kao metafora partija koje se zalažu za... a da sad ne pričamo o terminologiji.
Jovanović: Evo, da Vam kažem, i radikali se zalažu za to.
B92: Za šta?
Jovanović: Pa za demokratiju, za poštovanje ljudskih prava...
B92: Za evro-atlantske integracije?
Jovanović: ... za osudu ratnih zločinaca. I onda kažete – Ko je ratni zločinac? Onda Vam oni kažu – Čeku, Tuđman... Vi pitate – A Mladić? Ne, on je heroj. Znači, nemojte... ne treba to...
B92: Hajde, preformulisaću pitanje. Da li DS vidite kao stranku koja se zalaže za vrednosti koje su za Vas prihvatljive, to Vas pitam...
Jovanović: Da Vam kažem nešto...
B92: ... koje mi možemo da zovemo demokratskim?
Jovanović: ... ja sam na izborima glasao za LDP.
B92: Baš me čudi.
Jovanović: Da. Mene interesuje LDP. Da sam verovao u Demokratsku stranku, onda bih glasao za nju. Ja u toj stranci imam puno prijatelja. Znam da su stotine hiljada ljudi glasale za tu stranku očekujući od nje da nastavi da radi ono što je radila dok ju je vodio Zoran Đinđić, očekujući od Tadića da prema Koštunici zauzme stav koji je prema njemu imao Zoran Đinđić. Okej, ako je ovo drugo vreme, ja mogu i to da prihvatim. Ako se politika ostvaruje drugim metodama, mogu i to da prihvatim.
B92: Dobro, ko su Vaši... Koga vidite kao...
Jovanović: Izvinite. Ako se ostvaruje saradnja sa Hagom tako što će Jočić i Bulatović to da rade, mogu i to da prihvatim. Ali, gde su rezultati, koji će biti potvrda jednog ispravnog stava?
B92: Čekajte, gospođa Karla del Ponte ih je i pohvalila, nije samo... Znate, sačekajte da vidimo ocenu.
Jovanović: Da Vam kažem iskreno, ja mislim da je...
B92: Postoje signali da ćemo možda dobiti potpisivanje sporazuma o asocijaciji i stabilizaciji, videćemo. Gospođa Del Ponte dolazi ovde sledeće nedelje.
Jovanović: A onda ćemo da odemo u Evropu.
B92: Pa ne znam.
Jovanović: A Mladić će da ostane heroj. A vi ćete da ostanete izdajnički radio. A ja ću da ostanem šiptarski plaćenik. E, pa takva zemlja neće sigurno nikad ući u Evropu. Ja Vam stalno govorim o vrednostima. Za mene je predsednik simbol tih vrednosti, lider koji krči put, a ne koji nešto ne zna, nije čuo, nije nadležan, hteo bi, ali eto prevario ga, ucenio ga. Ko može da ucenjuje predsednika republike? Šta je bilo ono u maju?
B92: Ne, na to mi niste odgovorili...
Jovanović: Evo, zbog Jočića, zbog Bulatovića dobili smo vladu Velje Ilića.
B92: Ako dobijemo izbor Tadić-Nikolić...
Jovanović: Ma nije nikakav problem...
B92: ... a dobićemo ga, sva je prilika...
Jovanović: Pa dobro, da Vam kažem nešto, hajde da kažemo ovako, da samo još jedanput ponovimo, tu trku ćemo trčati sa ambicijom da afirmišemo taj potpuno drugačiji sistem vrednosti i da izvršimo pritisak na druge da i oni počnu da se menjaju. Ako kroz tu kampanju dođemo do onog što je realnost, a to je do daljeg razvoja LDP-a, do stagnacije tih loših politika, i prisilimo DS da počne da se menja, mi smo napravili dobar rezultat. Ali, nemojte očekivati od mene da Vam ja kažem da ću da pozovem glasače LDP-a da glasaju za stranku koja je pala Velji Iliću na sednici vlade u zagrljaj, koja se izvinjava novinarima...
B92: Čak ni u situaciji da u predsedničkoj trci u drugom krugu budu ta dva kandidata? Čak ni tada?
Jovanović: E, onda moraju da preuzmu obaveze, onda ja neću pozvati ljude da glasaju ni za Tadića, ni za Čedu, ni za Koštunicu, nego za jedan program, za to. Za LDP i za mene, to nije bio problem, i to danas nije problem. I da li smo bili jasni kada smo rekli čak i Koštunici: „Ako odlučiš da se menjaš, da promeniš odnos prema Hagu, da promeniš odnos prema Kosovu, prema Evropi, imaćeš u nama podršku. Do tog trenutka radimo kako bi te sklonili sa vlasti što pre." Predsednički izbori, lokalni, pokrajinski su prilika za takvo nešto.
B92: Samo mi recite da li ćete eventualno imati kandidata za gradonačelnika?
Jovanović: Naravno, ali Vi vidite da neće biti izbora za gradonačelnika, i Vi to dobro znate, pošto se ovde razmišlja kao što se razmišljalo u Miloševićevo vreme. Ako nemaš dovoljno podrške, onda promeni zakon, pa će situacija biti bolja. To će samo deinstitucionalizovati politiku u Srbiji. Znači, prirodno je da Beograđani mogu da glasaju u 2007. ili 2008. godini za gradonačelnika kao što su glasali u 2004.
B92: Da, ali...
Jovanović: Obrazloženje da sad to više ne treba da se radi zbog toga što su radikali jači, ne znam, Vučić je jači od nekog imaginarnog kandidata DS-a, pa to je smešno.
B92: Dobro, ali to ćemo videti.
Jovanović: A zašto je jači? Zbog nesposobnosti.
B92: Hvala Vam što ste bili gost „Kažiprsta".
