Izvor: B92, 31.Jan.2006, 13:00 (ažurirano 02.Apr.2020.)
Još ne napuštam tim
B92: Najavili ste u medijima da razmišljate o napuštanju pregovaračkog tima. U obrazloženju navodite sporne izjave ministra spoljnih poslova Vuka Draškovića. Koje su to izjave gospodine Jakšiću tačno?
Jakšić: Mislim, ono što je ključno i ono što je bitno to je pre svega poslednji stav gospodina Draškovića, naročito kada je u pitanju suverenitet Srbije nad Kosovom. Gospodin ministar spoljnih poslova smatra da Srbija nema razloga da ima suverenitet >> Pročitaj celu vest na sajtu B92 << nad ovim prostorom, što jednostavno u prevodu znači da se Srbija odriče od ovog prostora. Mislim da je to jedan stav koji nigde nije zastupljen, da nije donešen... Taj stav nije ni stav pregovaračkog tima, naprotiv, mi smo na pregovaračkom timu doneli jednu platformu u kojoj se jasno i glasno kaže da Srbija mora da ima suverenost i integritet nad prostorom Kosova i Metohije. Nažalost, gospodin Vuk Drašković je odmah po izlasku iz sale krenuo sa drugim mišljenjem, o tome da govori da Srbija nema razloga da ima pod svojom jurisdikcijom ovaj prostor. Sa druge strane, čak i rezolucija i plan Vlade i Skupštine Srbije govori takođe da Kosovo mora da bude pod jurisdikcijom srpske države, pa nas stoga mnogo toga čudi odakle gospodinu ministru ovakvi stavovi, zašto nastupa kao slobodan strelac, i ono što čudi, kome to sada ide u prilog. Na taj način se sigurno ruši srpska pregovaračka pozicija i jednostavno mi u startu dajemo sve, onda se postavlja pitanje i zašto voditi pregovore.
B92: Gospodine Jakšiću, kada je to Vuk Drašković rekao?
Jakšić: Pa, to su otprilike stavovi koje on zastupa u poslednje vreme. Vi imate priliku da slušate, naročito poslednjih 20 dana, on govori o integritetu Srbije, nigde ne govori o suverenitetu Srbije nad ovim prostorom, čak i prilikom svoje posete Madridu otprilike zastupa iste stavove. Čak imate jedan broj zapadnih političara koji pozdravlja ovakav zaokret gospodina Draškovića, kada je u pitanju pristup prema problemu Kosova i Metohije.
B92: U jednom objašnjenju svojevremeno pozicije Srbije 'više od autonomije, manje od nezavisnosti', stava Srbije, i gospođa Rašković Ivić je govorila o sudskoj, izvršnoj i zakonodavnoj vlasti.
Jakšić: Mislim, to je nešto drugo, a druga je stvar da Srbija ima suverenost nad ovim prostorom. Suverenost znači da imate vlast nad ovim prostorom. Niko da ne postavlja pitanje da Albanci dobiju suštinsku autonomiju na Kosovu, da Srbi u odnosu na Albance, odnosno oni da dobiju u odnosu na Beograd, a da Srbi dobiju u odnosu na Prištinu, i to je nešto drugo, ali ovo je nešto drugo. Znači, ovo je da se svesno odričete dela svoje teritorije a još niste ni počeli pregovore.
B92: Jeste li Vi sa nekim u okviru pregovaračkog tima razgovarali o tim neslaganjima sa gospodinom Draškovićem?
Jakšić: Ne, kada smo imali radnu grupu za decentralizaciju ja sam izneo ove moje primedbe. Članovi radne grupe za decenetralizaciju su bili i predstavnici, tj. ljudi koji su savetnici i oba predsednika, gde sam izneo na neki način jedno svoje neslaganje, da ovako ne može da se radi, da takve stavove nigde nismo doneli, i da način na koji nastupa ministar faktički nas uvodi u pregovore bez pregovora, znači da mi u startu dajemo sve i onda se postavlja pitanje zbog čega voditi pregovore, i da je taj stav dosta problematičan. Otprilike su, da tako kažem, na jednom takvom skupu svi pokazali ne solidarnost sa mojim mišljenjem nego su svi otprilike smatrali da je to mnogo više od onoga što zastupa i pregovarački tim i radna grupa za decentralizaciju. Meni su u svakom slučaju problematični stavovi gospodina Draškovića, ne znam odakle mu to sada. Ja sam imao prilike da slušam razne njegove stavove, od južnog Tirola, preko tri E, pa plan Z4, pa Kipar, pa Formoza, pa Olandska ostrva, i ne znam šta sve u toku proteklih godinu dana on je zastupao. Međutim, ovom prilikom mislim da je 'Dara prešla meru', i da je nešto što govori ne Vuk Drašković nego ministar spoljnih poslova jako problematično, i na neki način pre svega nas Srbe koji mislimo da opstanemo dole dovodi u nezgodnu poziciju time što se već unapred odričemo dela teritorije.
B92: Hoćete li napustiti pregovarački tim?
Jakšić: Ja još neću, razmisliću još malo. Ja otprilike zastupam i interese srpske zajednice sa ovog prostora ovde, oni uopšte nisu zadovoljni jednim ovakvim stavovima i jednom ovakvom političkom opcijom, ja sam tako izneo bio da ozbiljno razmišljam. Ako se ovo ovako nastavi, ako ministar spoljnih poslova bude nastavio da nastupa kao slobodan strelac, onda ja ne vidim razloga da budem u istom timu sa jednom takvom osobom.
B92: Maločas ste rekli da gospodin Drašković ruši pregovaračku poziciju srpske strane. Gospodine Jakšiću, vi kao član tima u medijima kritikujete drugog člana tima. Koliko takav nastup doprinosi narušavanju pozicije?
Jakšić: Pa, mislim da apsolutno ne ruši, više ruši ono što se nedogovoreno iznosi i kaže, više ruši ono što vi kao na čelu jedne visoke meritorne funkcije, kao što je ministar spoljnih poslova, ne zastupate ni sa ove Vlade, ni sa ove Skupštine, znači rušite prethodno donešene stavove. To čini mi se da mnogo više stvara probleme i pregovaračkom timu uopšte i srpskoj poziciji uoči pregovora, umesto ovoga što ja javno iznosim, javno kažem. I skrećem pažnju pre svega javnosti da se u pristupu prema Kosovu ne može nastupati kao slobodan strelac, ne može se nastupati nedogovoreno, ne može se u interesu ne znam čijih lobija zastupati tuđi stavovi a ne svoji. I mislim da je to ono što najviše nanosi štete i pregovaračkom timu, a čini mi se i srpskoj državi.
B92: Mislite da gospodin Drašković zastupa neki lobi?
Jakšić: Pa, ja lično mislim da ovo nisu stavovi pre svega srpske države, a čiji su, to on najbolje zna.
B92: Da li ste kao predstavnik kosovskih Srba zadovoljni svojom pozicijom u okviru pregovaračkog tima?
Jakšić: Da, nema razloga. Mislim da ono što ja iznosim i kako prenosim stavove kosovskih Srba mislim da se to apsolutno prihvata gore, ti stavovi se, da tako kažem, inkorporiraju otprilike u određenu platformu. Što se tiče ostalog dela pregovaračkog tima, nemam nikakve primedbe.
B92: Za pola sata ćete se videti sa saradnikom gospodina Martija Ahtisarija, Albertom Roanom. O čemu ćete razgovarati sa gospodinom Roanom?
Jakšić: Mi smo trebali negde još prošle nedelje da budemo u Beču na radnoj grupi za decentralizaciju. Mislim da je decentralizacija tema o kojoj se govori već tri godine, nažalost nije se daleko odmaklo. Radi se pre svega o tome da Međunarodna zajednica nije u stanju da natera Albance da budu... da popuste. Mi se nalazimo u jednoj poziciji da su nas Albanci proterali sa svog ognjišta, oterali su više od 200 hiljada ljudi, ljudi ne mogu da se vrate na svoja ognjišta. Međunarodna zajednica otprilike nastupa sa jednom idejom - Srbi su manjina, realno stanje. To je nešto što na neki način legalizuje sve ovo što se dešavalo u ovih sedam godina. Jednostavno, polazeći od jedne takve činjenice moj neki utisak je da se na... pozicije ne može da bude unitarna Srbija, ali zato može da bude unitarno Kosovo.
B92: A o čemu ćete danas... Šta ćete gospodinu Roanu tačno reći danas?
Jakšić: Gospodinu Roanu ću tačno reći da je Međunarodna zajednica negde pre sedam godina bombardovala Srbiju zbog ljudskih prava Albanaca. Međutim, sada posle sedam godina, iako Albanci čine zločine nad Srbima, Međunarodna zajednica, da tako kažem stereotipno, ni prstom ne mrda da natera Albance pre svega da ne ubijaju Srbe, da ne čine zločine nad Srbima i da ne dozvoljavaju Srbima da se vrate na svoje prostore, jednostavno ono što po svim međunarodnim kriterijumima i pravima ima pravo srpska zajednica.
B92: Hoćete li možda zamoliti gospodina Roena da posreduje u vezi sa ovim problemom sa strujom, koji imaju srpska sela?
Jakšić: Problem struje je pre svega jedno političko pitanje, to nije ekonomsko pitanje imajući u vidu i poslednje stavove Vlade Srbije i ono što svi znamo da nije u pitanju novac, da će srpska država to da plati.
B92: Pa, eto, baš iz tih razloga.
Jakšić: Međutim, u pitanju je to što Srbi pre svega treba da potpišu priznanje KEK-a, tj. da priznaju jednu poludržavnu instituciju, polunezavisnu Kosova, i u tome je problem. Problem je u potpisivanju jedne paradržavne... tvorevine, a ne da je u pitanju novac.
B92: Ali, gospodine Jakšiću, KEK je realnost i realnost je da ljudi nemaju struje.
Jakšić: Ma, da vam kažem, realnost je da je i 250 hiljada Srba proterano sa tih prostora. Realnost je da je deset hiljada ljudi odmah u neposrednoj blizini svega toga proterano sa svojih radnih mesta. Ti ljudi ne mogu ni da se vrate na svoja radna mesta, ne mogu da imaju ni struju. I sada natereti te ljude da su opravdano proterani sa svojih radnih mesta, i to treba da garantuju svojim potpisom. Mislim da je to monstrum, da je to zločin pre svega nad tim ljudima...
B92: Dobro, zato i idete u pregovore da rešite te probleme.
Jakšić: ... tereti te ljude, ne davati im struju faktički na minus 12, na minus 20, tereti da priznaju jednu državu. Mislim da je to...
B92: Ali, gospodine Jakšiću, da li ćete gospodinu Roanu dati argument struju? Dakle, da li ćete upotrebiti taj argument sad za pola sata?
Jakšić: Pa, ne samo gospodinu Roanu, to smo rekli i gospodinu Rihteru, koji je najviše zadužen po pitanju struje. Mi smo rekli da pitanje struje postaje političko pitanje a ne humanitarno, i iz tog razloga to smo rekli onima koji su više nadležni nego što je gospodin Roan.
B92: Kako razumete izjavu gospodina Roana da će datum održavanja sastanka o decentralizaciji zavisiti pre svega od zvanične Prištine? To je on juče rekao. Znači, taj datum kada ćete se Vi sresti, ono što je odloženo u Beču će zavisiti od toga kada zvanična Priština bude spremna za to.
Jakšić: Pa, to je jedno drugo pitanje, a to je pitanje kada će albanska strana da izabere svoje predstavnike, svoje predvodnike, i mislim da je to nešto što nas Srbe ne sme mnogo da dotiče.
B92: Da li ste u pregovaračkom timu znali da će se predsednik Srbije sresti sa Hašimom Tačijem u Atini?
Jakšić: Ne.
B92: Da li mislite, s obzirom da su se oni sreli tamo i razgovarali, da je dobro što su razgovarali?
Jakšić: Pa, šta ja znam? To je skup tzv. levih partija, DS i DS stranka gospodina Tačija. To je unutar stranačko pitanje ili među stranačko pitanje, tako da ja nemam komentar na tako nešto.
B92: I još jedna zanimljiva izjava koja se ovih dana mogla čuti, poruka više na sahrani gospodina Rugove jeste poruka gospodina Solane i Petersena. Solana je pozvao je albanske lidere da se ujedine ka cilju, a Petersen da se sledi vizija i ideja Ibrahima Rugove. Kako ste Vi razumeli ove poruke?
Jakšić: Razumeo sam, pre svega ono što imamo prilike da vidimo poslednjih pet-šest godina, a to je da Albanci se međusobno dosta svađaju, da ih Međunarodna zajednica ili dobar deo tih međunarodnih predstavnika drži na okupu tako što ih guraju ka cilju nezavisnog Kosova, računajući da je to najlakši put da oni ostanu složni, ujedinjeni, da između sebe ne prave nerede, sukobe, raskole i tako nešto. Tako da je to nešto što se otprilike očekuje i otprilike ono što se znalo, naročito imajući u vidu poziciju gospodina Petersena, koji se poslednje skoro dve godine apsolutno držao pristrasno, navijački, navijao je za tu albansku ideju nezavisnog Kosova, što otprilike nije ništa novo što su uradili i njihovi predstavnici. To je nešto na šta smo mi navikli, mi se jednostavno borimo protiv toga. Da li ćemo uspeti? Ja mislim da hoćemo i da nezavisnog Kosova ja verujem da neće biti.
B92: Ruski predsednik Vladimir Putin je rekao da Savet bezbednosti ne sme prihvatiti rešenje za status Kosova koje nije univerzalno i koje ne bi moglo da se primeni i u drugim konfliktnim regijama u svetu, i istakao da je pitanje Kosova važno za Rusiju ne samo sa tačke gledišta poštovanja međunarodnog prava i zbog nerazrešenih konflikata na teritoriji bivšeg Sovjetskog saveza. Ovo je jedna zanimljiva izjava. Kako ste je Vi razumeli?
Jakšić: Mislim da ono što Srbima daje za pravo, tj. daje za pravo srpskoj državi, to je da svi međunarodni dokumenti i papiri govore u prilog tome da je Kosovo i Metohija deo srpske države, počev od stava Badenterove komisije, pa počev od Pariske povelje iz '95. godine, pa iz Helsinške povelje o nepromenljivosti granica, pa iz rezolucije 1244. Iz mnogo toga je nešto što govori da je Kosovo pre svega deo srpske države i da su svi ti papiri nešto na čemu počiva i međunarodni svetski poredak. Sad u ovom trenutku činiti presedan i dati Kosovo u nezavisnu državu znači doći u poziciju onoga o čemu govori predsednik Putin, a to je da recimo i ruska nacija i u Ukrajini, u Moldaviji, u Letoniji, Estoniji, Gruziji i na ostalim mestima ima slična prava, znači da treba otvoriti tzv. pandorinu kutiju i da brojni i drugi narodi, računajući ove u Evropi, Katalonija, moraju da imaju slično pravo. Znači, ne može se na jednom mestu davati jednima država pored već postojeće države koju već Albanci imaju, a to je Albanija, davati im još jednu, a brojni drugi narodi u svetu nažalost nemaju čak ni tu jednu.
B92: Ali, šta ćete sa dva miliona Albanaca koji ne žele da žive u Srbiji?
Jakšić: Pa, zar vi mislite da svi Katolonci žele da žive u okviru Španije? Pa, žive. Je l' mislite da Baski ne žele da žive samostalno ili u okviru Španije? Pa, žele da žive samostalno, ali to je stanje koje mora da se poštuje.
B92: A kako mislite da držite mir u takvoj zemlji?
Jakšić: Molim?
B92: Kako ćemo mir da održimo u takvoj zemlji?
Jakšić: Jednostavno, ovako kao što smo ga uvek držali, kao što smo ga držali negde u periodu od 1918. do 1941. godine.
B92: A kako smo ga držali pre 1999, dobili smo bombardovanje na kraju.
Jakšić: Dobro, da vam kažem, bombardovanje je bilo nešto drugo, i nismo ga mi držali, mi smo... Da vam kažem samo jednu činjenicu, jednu stvar koja se mora poštovati, a to je da je to već politika neka druga, veća, viša, i sigurno da pobune Albanaca ne bi bilo da nije bilo podrške spolja, i to je nešto što je sigurno, to je nešto što mi svi znamo...
B92: Možda da smo poštovali ljudska prava u to vreme, možda ne bi bilo pobuna.
Jakšić: Znate šta? Ljudska prava... Danas vidite da Srbi najgore žive u Evropi, da ovo što se dešava Srbima danas na prostoru Kosova je na neki način i sumrak civilizacije, pa nas niko živ ništa ne pita i niko ne bombarduje Albance zbog toga.
B92: Gospodine Jakšiću, kada očekujete da će biti pregovora o decentralizaciji? Da li ima nekih...
Jakšić: Da vam kažem, ja lično mislim, po meni, ja smatram da negde pre 15 do mesec dana neće sigurno. Jer, postoje pitanje da Albanci izaberu svog predsednika, pa da se onda taj novi predsednik dogovori između sebe, pa sve dok to krene, ja smatram negde za mesec dana, po meni, ne bi trebalo... Sada je sve moguće.
B92: Bilo je strahovanja koja su se mogla javno čuti iz dela srpske zajednice na Kosovu po smrti Ibrahima Rugove, da bi situacija mogla posle njegove smrti da se negativno odrazi na srpsku zajednicu. Da li se bilo šta promenilo ili očekujete da se promeni u odnosu na...
Jakšić: Ne, to su razmišljanja ovako slobodna. Koje veze ima srpska zajednica sa Rugovinom smrću? Ili koje veze ima srpska zajednica sa izborom njegovog naslednika? To je unutrašnja stvar Albanaca, mi Srbi nemamo razloga niti imamo potrebe da se petljamo sa time, to je nešto što ne treba da nas dotiče.
B92: Dakle, potpuno je svejedno ko će biti na čelu Kosova?
Jakšić: Da, nama je sasvim svejedno. Svi oni žele nezavisno Kosovo, ko manje, ko više, od Suroia tamo do ovog poslednjeg koji će navodno biti biran, tako da velike razlike između njih nema, za razliku od nas i naših.
B92: Šta kažete?
Jakšić: Za razliku od naših političara, ali to je druga priča.
B92: Gospodine Jakšiću, da li ste zadovoljni planom o decentralizaciji Vlade Srbije?
Jakšić: Pa, jesam. Mislim da je ono što je osnovna zamisao celog plana, a to je da ono što Albanci dobiju od Beograda da to Srbi treba da dobiju u odnosu na Prištinu, znači da dobiju autonomiju u autonomiji, i nama ostaje samo politički da se izborimo za nju. Međutim, ako Međunarodna zajednica malo jače ne pritisne, ne bombarduje nego ne pritisne albansku zajednicu, mislim da će se to teško sprovesti u delo.
B92: Sve češće se mogu čuti priče, već mesecima zapravo, oko uslovne nezavisnosti, koje bi Kosovo na kraju i moglo da dobije. I poslednji broj britanskog "Ekonomista", jednog ozbiljnog magazina, objavio je tekst u kome između ostalog stoji: " Pozivajući se na zapadne diplomatske izvore ova novina piše da će zapravo na pregovorima o Kosovu biti pregovora o statusu Srba u okviru Kosova, a ne o statusu Kosova"
Jakšić: Mi u poslednje vreme, vi ste u pravu, imamo silne izveštaje i silne napise u brojnim novinama oko svega toga, da Albanci treba da dobiju uslov na nezavisno Kosovo. To je nešto što se kosi sa svim moralnim principima, a to znači da kao što su Albanci uradili u ovih sedam godina, skoro da ubijaju Srbe, da progone Srbe, da etnički očiste Srbina, i da na temelju, da tako kažem, srpske nesreće ili da na temelju nesreće drugog naroda faktički formiraju jednu svoju državu. To je pojava koja je bila poznata u Srednjem veku, međutim, danas u Evropi, koja se diči i demokratijom i ljudskim pravima i civilizacijom, dozvoliti da se odigra jedan takav čin i da se na temelju jednog takvo čina napravi jedna nova ili druga ili tuđa država kao nagradu za takva zverska dela, mislim da je stvarno van svake logike. Međutim, u dobrom broju i analitičara političkih i svega toga ima jedno ovakvo mišljenje da Kosovo treba za početak da dobije uslovnu nezavisnost, da bi na kraju dobilo tzv. trajnu nezavisnost. Mislim da je to nešto što nije ni u interesu srpske države, to je deo naše teritorije, to je deo našeg prostora, mi za njega moramo politički da se borimo, i do jedne takve pozicije se može doći samo ako se Beograd složi i ako Beograd tako nešto potpiše. Ako se Beograd ne složi, ako Beograd tako nešto ne potpiše, džaba svi izveštaji, džaba svi napisi, jer pre svega ključ rešenja je u Beogradu, a nije u Prištini, niti Briselu, niti bilo gde drugde.
B92: Da li Vam je to rekao prilikom nekog od sastanaka bilo ko od zapadnih posrednika , to da je ključno rešenje u Beogradu?
Jakšić: Ne, ja to na neki način logički rezonujem, jer to je po svim papirima deo srpske države. I ne možete tek tako lako da otrgnete komad jedne države, bez obzira koliko god se trudili da urušite sve međunarodne ugovore, dokumenta, papire itd.
B92: Podsetiću Vas da je faktičko stanje drugačije i da je jedan od važnih principa koji je Kontakt grupa postavila da nema vraćanja na staru situaciju.
Jakšić: Da vam kažem, faktičko stanje jeste takvo da je proterano negde 250 hiljada Srba sa ovih prostora i da se mi ne smemo dičiti sa tim faktičkim stanjem, tj. ne sme se dičiti pre svega Međunarodna zajednica, koja je vladala ovim prostorom ovih sedam godina, gde je faktički stanje da je jedan narod postao manjina, da nema slobode kretanja, da nema pravo na rad, da nema pravo na bilo šta drugo. I tim faktičkim stanjem se ne treba dičiti, treba raditi da se to faktičko stanje popravi i da Srbi imaju ista prava, kao što su se Albanci vratili za bukvalno osam dana u svoje domove, da to isto pravo moraju da ostave Srbiji, mada čekaju na to pravo već sedam godina. Znači, mora postojati princip istih aršina, bez obzira kako god to hteo ili voleo. U protivnom, ako se na temelju jedne nepravde pokušava stvoriti jedna drugačija državna pozicija bilo kog naroda, mislim da će jednostavno biti jedno bure baruta. Što se tiče toga da nema povratka na staro, niko ne želi da se faktički vraća na staro, ali stepen autonomije može da bude različit, ali je jedno suštinsko, to je da je Kosovo i Metohija deo srpske države i da ono mora da ostane pod jurisdikcijom srpske države, a o stepenu autonomije Albanaca, to je nešto o čemu se možemo dogovarati.
