Izvor: B92, 19.Maj.2006, 12:00 (ažurirano 02.Apr.2020.)
Beogradu štap, Prištini šargarepa
B92: Dobro veče. Najvažnija vest kada je u pitanju Kosovo i pregovori o Kosovu, barem što se srpske strane tiče, je da su predsednik Srbije Boris Tadić i premijer Srbije Vojislav Koštunica danas predložili Kontakt grupi i izaslaniku UN-a prelazak u novu fazu pregovora, odnosno direktne razgovore o samom statusu Kosova. Dosadašnji razgovori o decentralizaciji Kosova nisu doneli neke krupne i vidljive rezultate i nisu doveli do približavanja srpske i albanske strane. Gost Poligrafa >> Pročitaj celu vest na sajtu B92 << večeras je savetnik predsednika Srbije Dušan Bataković. Gospodine Batakoviću, dobro veče, dobrodošli.
Bataković: Dobro veče.
B92: Vi ste član državnog pregovaračkog tima, koji će predložiti, odnosno već je danas predložio posredstvom predsednika i premijera prelazak u novu fazu, potpuno jednu novu taktiku. Zbog čega je došlo do ovakvog drastičnog obrta u pristupu rešavanju problema Kosova?
Bataković: Naš interes, interes državnog pregovaračkog tima je da dođe do sporazumnog i međusobno prihvatljivog rešenja. Mi ne pregovaramo ni s pozicije sile ni s pozicije faktičkog stanja, nego s pozicije prava i s pozicije potrebe da se obezbedi trajno i međusobno usaglašeno rešenje, prihvatljivo za obe pregovaračke strane, uz naravno podrazumevajuće posredovanje međunarodne zajednice. Do sada spremnosti na jedan takav kompromis sa albanske strane nije bilo. Vi znate da u rukovodećim principima Kontakt grupe postoji ona odredba gde se kaže: "Ako jedna strana izađe iz pregovora, nastavljaju se pregovori bez nje." Znači, ideja je da se unutar tog procesa ostane do kraja, mi nećemo izaći nikada i ni po koju cenu, jer samo tako možemo da pomognemo i našem narodu i da zaštitimo i državni i nacionalni interes, i samo tako možemo da budemo dovoljno otvoreni i fleksibilni da idemo u susret događajima, pokušavajući da nađemo rešenje koje nikoga ne ugrožava a zadovoljava zainteresovane strane. To, nažalost, do sada nije bio slučaj. Naime, do sada smo razgovarali o onome što se zovu statusno neutralna pitanja, znači o decentralizaciji, u utorak ćemo razgovarati u Beču o crkvi i duhovnoj i kulturnoj baštini, njihovoj zaštiti. Ali, dosadašnji tok pregovora, uprkos velikim i čini mi se ipak neopravdanim očekivanjima naše javnosti, nije doneo očekivane rezultate, bar taj pomak nije bio u onom smislu koji se očekivao, u dinamici koja je zadata i koja je bar u onoj početnoj najavi trebalo da bude do kraja ove godine.
B92: Gospodine Batakoviću, državni tim, koliko se uočava, odgovornost za to, za taj neuspeh tih pregovora u Beču, vidi isključivo na strani međunarodnih medijatora, Martija Ahtisarija i gospodina Alberta Roana. Zašto? I šta je to državni tim od njih očekivao a to nije dobio?
Bataković: Ja sam do sada bio samo jedanput u Beču, ovaj poslednji put, kada se pregovaralo o novim opštinama, starim i novim opštinama. Mogu da vam kažem da sam bio neprijatno iznenađen, sve me je podsetilo na najgora Miloševićeva vremena, ali je sada takav pristup bio prisutan s one strane stola, odnosno na prištinskoj pregovaračkoj strani, pošto se razgovaralo s pozicije sile: "Mi držimo vlast, mi imamo zakone, mi imamo institucije, ovo je naša darežljiva ponuda vama, uzmi ili ostavi", bez ikakvog uvažavanja naših prava. I mi smo im u više navrata rekli: "Mi ne tražimo nikakav dar ni od koga, mi samo tražimo da se uvaže prava pre svega srpske zajednice koja živi na Kosovu, a potom i države Srbije, koja je tu životno zainteresovana da se dođe do rešenja koje nikome neće doneti nove nevolje.
B92: Dobro, ali to se očekivalo, gospodine Batakoviću, da će albanska strana biti veoma tvrda. Ja moram da Vam priznam da sam pažljivo pratio informacije i ocene nakon poslednje runde pregovora, i evo jedne zanimljive s kojom sam hteo da Vas upoznam, ako niste čuli. To je ocena gospodina Janjića, predsednika Foruma za etničke odnose, koji je izjavio da je Beograd otišao nespreman na poslednju rundu razgovora i da je promašio temu, radi se o jednoj veoma ozbiljnoj oceni. Gospodin Janjić smatra da je Beograd morao da koriguje dve osnovne, kako on to zove, slabosti svog nastupa, a to je da odustane od entiteta, odnosno podsticanja bilo kog oblika etničke podele, jer to ne može da prođe po njegovoj proceni. A druga stvar je da je Beograd morao da izađe sa zahtevom da bude priznato pravo opština da se udružuju. Da li je Beograd promašio temu?
Bataković: Pa, mislim da ova ocena ne stoji. Ipak, ljudi koji nisu unutra, koji nisu u ovoj svakodnevnoj komunikaciji s pregovaračima, sa članicama Kontakt grupe, u toj vrlo dinamičnoj situaciji... Znate, to je kao jedna mašina koja melje, gde se stvari često razvijaju iz sata u sat, i gde se dnevno izlazi s raznim informacijama i dezinformacijama. Nije uvek lako sačuvati ni čistu glavu, ni sačuvati nerve i biti dovoljno sabran i smiren da se vidi šta je nešto što ima realnu težinu, a šta je nešto što se podmeće. Mi nismo promašili temu.
B92: Je l' Vi smatrate da nije bilo...
Bataković: Naprotiv, mislim da nikada nismo bili spremniji nego na ovoj rundi za decentralizaciju, odnosno za formiranje novih opština, ne zato što sam ja bio nego zato što sam učestvovao u čitavom tom procesu. Izašli smo s vrlo ozbiljnom paver prezentacijom, s detaljnim katastarskim jedinicama, s vrlo jakim obrazloženjima. Čak se desilo i to recimo da su Albanci zahtevali da se provere podaci oko broja Srba u pojedinim opštinskim jedinicama, recimo za Obilić. Oni su rekli da ima 800 Srba u jednom mestu, mi smo rekli da ima 2.800, UNMIK je rekao 3.800. Znači, manipulacije podacima postoje svuda. Što se tiče entiteta, ako mi dozvolite, predsednik Tadić je jasno rekao u više navrata, reč "entitet" semantički nije važna, ali ona podrazumeva jedan zbir nadležnosti koje su potpuno kompatibilne sa onim što je Kai Eide izneo u svom predlogu, i koji upravo podrazumeva horizontalno udruživanje srpskih opština. Nama se desilo recimo da Albanci kažu: "Ne može, ova opština je prevelika, ova je premalena, a ova je srednje veličine, u svakom slučaju nama to ne odgovara." Što je najgore od svega i što je najiznenađujuće bilo je to da Albanci u stvari insistiraju na etničkim granicama. Svaki naš projekt nove opštine podrazumeva da u njemu ima 20 ili 30 posto Albanaca ili drugih etničkih grupa. Albanci to neće, oni hoće samo tamo gde su Srbi, pokušavaju da svako svoje selo isključe iz bilo koje srpske opštine.
B92: U redu, ali video sam recimo poslednju izjavu gospodina Roana, koji kaže da mu je sad nešto malo jasnije, da mu je pojašnjeno ono što je zapravo bilo prezentirano u Beču. Vi tvrdite da je to bilo veoma jasno i da je to bila dobra prezentacija. Kako je moguće da jedan od dvojice ključnih ljudi, međunarodnih medijatora, ne razume o čemu se radi ako je to bilo tako spremno i tako dobro?
Bataković: Ne, on je vrlo dobro razumeo šta mi hoćemo, bilo je nesporazuma samo oko određenih povratničkih opština u Metohiji. Pazite, bila je priča o Osojanu. On kaže: "Molim vas, to je opština duhova, tamo nema ljudi." Ali, tamo ljudi nema zato što su proterani, ali ako se stvori opština, oni će se vratiti. Znate, to je priča šta je starije - kokoška ili jaje? Vi znate da je naš pregovarački tim imao dosta primedbi na rad medijatora i da smo u više navrata oko toga razgovarali.
B92: Kako da ne. Evo, ovde imam poslednju izjavu gospodina Simića, koji praktično svu odgovornost za neuspeh ovih pregovora ili barem za jedan simboličan uspeh praktično prevodi na međunarodne medijatore, od kojih, s druge strane, naš tim očekuje da budu oštriji i čvršći kad je u pitanju albanska strana.
Bataković: Tu postoji jedna metodološka, hoću da kažem strateška prednost Albanaca. Nemojte izgubiti iz vida ključnu činjenicu da je i dalje, kada je Kosovo u pitanju, međunarodna zajednica većim svojim delom, bar ona koja je bila uključena u intervenciju na Kosovu, bila saveznička strana Albancima. Znate, to su njihova braća po oružju, oni su zajedno ratovali protiv Srbije.
B92: Čekajte, govorite o NATO vojsci, govorite o UN-u, pod čijem okriljem se sada vode pregovori?
Bataković: Ne, govorim o državama, govorim o svemu, govorim i o jednom, i o drugom, i o trećem. Ja vam govorim o jednoj psihološkoj pretpostavci, oprostite.
B92: Dobro, ali ako Vi kao član državnog tima međunarodne pregovarače smeštate...
Bataković: Ne smeštam ih ja.
B92: Pa, sad ste rekli.
Bataković: Hoću samo da vam kažem da ta inercija iz '99. godine koja je postojala prema Miloševićevom režimu se sada inercijom prenosi i na demokratsku vlast u Beogradu, koja, kao što znate, nema nikakve odgovornosti za ono što se na Kosovu dešavalo. Mi ih stalno upozoravamo da je sada u Beogradu demokratska vlast, koja je između ostalog mnogo demokratskija uz svih milion naših unutrašnjih problema, to je čista Švajcarska za privremene institucije na Kosovu. I mi pokušavamo da ih razuverimo, da iz ovoga što mi nudimo nema nikakve skrivene agende, da je ovo jedna transparentna, ozbiljna, koherentna i kompromisno osmišljena politika. Naravno da sada u pregovaračkoj tehnici ima određenih taktičkih poteza, koji možda javnosti nisu uvek jasne. Ali, uzmite ovako, Beograd izlazi sa defakto minimalnom pregovaračkom strategijom, mi tražimo ono što je minimum minimuma za kosovske Srbe i ono što smo sa njima usaglasili. Znači, sve što mi tražimo je usaglašeno sa kosovskim Srbima, sa njihovim zahtevima. S druge strane, ovo je važno kao razjašnjenje, Albanci izlaze sa maksimalističkom platformom, predstavljaju Kosovo kao da je to Švedska u kojoj med i mleko teku na sve strane i da sad tu neke jadne manjine treba privesti pameti. Naravno da to ne odgovara stvarnosti. Mi sad pokušavamo da ono što branimo obrazložimo i demokratskim sredstvima. Evo vam primer za opštine. Ja sam u više navrata na to upozoravao međunarodne posrednike, i mislim da su oni to dobro primili. Ja kažem: "Znate šta? Ne mogu Albanci da dođu iz Prištine i da kažu - ova opština će imati ovih šest katastarskih jedinica ili 10 ili 12, i to je sve, uzmi ili ostavi. Zašto isključujemo demokratski princip, hajde da pitamo ljude na terenu u kojoj opštini oni hoće da žive."
B92: Dobro, ali ta se strategija pokazuje neefikasnom, dakle nema rezultata u pregovorima.
Bataković: Nema rezultata zato što su oni još u toku. U međuvremenu je Roan dolazio sa svojim saradnicima, imali smo prekjuče, čini mi se, jedan dugačak sastanak, neke od tih stvari smo razjasnili. Ali, ona opasnost koja stoji nad ovom vrstom pregovora je ta da se uvek traži neko srednje rešenje, znači između minimalnog srpskog i maksimalnog albanskog.
B92: U redu, ali Vi ste sad rekli da su oni bili saveznici u jednom ratu protiv Srbije. Kakav tretman međunarodni pregovarači imaju u našem državnom timu? Vidimo da su kritike veoma oštre na račun glavnih medijatora. Da li se to može nazvati partnerskim i prijateljskim tretmanom?
Bataković: Vidite, sigurno je da nama treba više uzajamnog poverenja. Mislim da je recimo u poslednjoj ovoj sesiji bilo više razumevanja za naše stavove, ne samo zato što pojedini članovi pregovaračkog tima neki put čak i preoštro, zašto to ne reći, reaguju na određena rešenja koja odande dolaze, jer mi podrazumevamo milion stvari koje uopšte drugima ne izgledaju dovoljno kredibilno. Vrlo je komplikovano ljudima objasniti da Srbija uopšte ima neka prava na Kosovo. Tamo sedam godina nema naše vlasti. Sedam godina. Tamo gde nemate vojsku i policiju, tamo gde ne kontrolišete opštine, tamo gde ne kontrolišete granicu... Znate, mi smo u jednoj teškoj poziciji da na Kosovo, koje je defakto odvojeno od Srbije, nešto od tih nadležnosti vratimo i zaštitimo našu zajednicu. To je jedna veoma teška nasleđena situacija, niko od nas nije srećan što je to tako, ali to je realnost na kojoj mi moramo da budemo vrlo strpljivi, uporni, konzistentni, i ako treba da iznesemo određene primedbe na rad i medijatora. Većina ljudi recimo u medijatorskom timu su ljudi koji su radili u UNMIK-u, mnogi od njih su dve, tri, četiri godine proveli u Prištini. Logično je da ljudi...
B92: Dobro, ali glavni pregovarači nisu, glavni medijatori nisu, gospodin Ahtisari nije, gospodin Roan nije, koliko mi je poznato.
Bataković: Da, ali saradnici pripremaju tekstove, veoma je važno. Znači, čovek živi u Prištini dve-tri godine, sad se izvinjavam što dajem ovaj psihološki dodatak našem razgovoru, ali mislim da to nije nevažno iskustvo nego govori da nije. Znači, oni su živeći u Prištini četiri godine stekli perspektivu prema Beogradu prištinsku optiku. I to je nešto na čemu sada takođe radimo, da pokažemo da naša politika nema ništa od onoga što je karakterisalo režim do oktobra 2000. godine.
B92: Gospodine Batakoviću, danas je najavljeno da će pregovarački tim izaći sa svojim planom najverovatnije sledeće nedelje. Znam da nam sad nećete pričati o samoj suštini plana, ali šta nam možete reći o tom planu za Kosovo, s kojim će praktično srpska država izaći?
Bataković: Vidite, mi smo razmišljali kako da značajnije doprinesemo rešavanju ovih gorućih pitanja, koja se tiču opstanka pre svega naše zajednice na Kosovu, zatim zaštite naše baštine, i onda zaštite ukupnih državnih interesa, naših resursa koji se sada u bescenje prodaju. I uopšte da pomognemo da se ovaj pregovarački proces pomakne sa ove tačke zastoja na kojoj je sada, gde je veoma malo stvari usaglašeno i gde uz jedan manji niz dodirnih tačaka u stvari nema očekivanog dogovora. Zbog toga je procenjeno u pregovaračkom timu da je možda bolje da se pitanje drugačije postavi. Znači, bez namere da se veštački odugovlači ili veštački skraćuje pregovarački proces, mislili smo da je veoma važno da statusna pitanja, ako već nema razgovora, pregovora koje smo zvali statusno neutralnima, dobiju primat. Zašto? Sve što smo do sada pregovarali oni kažu: "Može, može, razmislićemo, ali to će sve posle konačnog statusa biti lepo ugrađeno u naše zakonodavstvo." Da li biste vi verovali nekome ko vam priča takvu bajku? Znači, to su neka obećanja na dugom štapu, za šta nikakve potvrde u realnosti u proteklih sedam godina nemate, u nekim domenima se stvari čak pogoršavaju. I zato je procenjeno da je možda došao trenutak da se predloži drugačija strategija, odnosno da se najpre izađe sa razgovorima o statusu, a da se onda to razdvoji u četiri pregovaračke grupe tima, koja bi se bavila fundamentalnim pitanjima. Jer, do sada smo nailazili na zid odbijanja s albanske strane, gde je sve što mi iznesemo, što je stvarno jedan minimalni racionalni i potpuno evropskim standardima i međunarodnim vrednostima usaglašen projekt, prihvatljiv donekle, ali pošto se utvrdi budući status. Tako da, status je postao ta prepreka preko koje ne možemo dalje da napredujemo, zato se procenilo da je bolje da se napravi jedan zbirni sastanak čelnih ljudi Beograda i Prištine, uz posredovanje gospodina Ahtisarija, da se onda tu odrede određene grupe pitanja o kojima treba razgovarati i da se onda efikasnije krene u njihovo rešavanje, jer ovako male su šanse da se dođe do nečega što je prihvatljivo za sve pregovaračke strane.
B92: Postoje očekivanja da će specijalni izaslanik Marti Ahtisari u julu podneti izveštaj Savetu bezbednosti da pregovori u Beču nisu bili uspešni. Da li Vi mislite da će to tako da se dogodi? Prema izveštavanju prištinskih medija, Kontakt grupa priprema niz hitnih mera kojima bi se poboljšao status manjinskih zajednica na Kosovu i njihov standard. Da li su to detalji dovoljno slikoviti, koji govore možda o tome da se i međunarodna zajednica, odnosno Kontakt grupa u ime međunarodne zajednice priprema za donošenje jedne vrste solucije koja će možda biti nametnuta?
Bataković: Ono što je problem od početka je što za Prištinu postoji samo šargarepa, a za Beograd samo štap, i tu smo zaista u jednoj neravnopravnoj situaciji. Naime, na Kosovu posle 17. marta 2004. umesto da bude sankcionisano ono strašno nasilje, da su to negde Srbi uradili bili bi odmah dodatno bombardovani, umesto toga oni su nagrađeni prenošenjem novih ingerencija privremenim institucijama.
B92: Gospodine Batakoviću, Vi se žalite 20 minuta na međunarodnu zajednicu i na Albance.
Bataković: Ne žalim se, ja pokušavam da vam objasnim gde mi stojimo, ako hoćete realno da vam kažem.
B92: Dobro, manje-više to je tačno i to je poznato.
Bataković: Čekajte, ja ne mogu ovde da širim lažni optimizam, ja sam ozbiljan čovek koji se ozbiljno bavi problemima. Ja vam kažem, to su prepreke koje su realne, koje postoje, kako ćemo mi njima pristupiti, to je druga stvar. Ja se uopšte ne žalim, ja vam samo dajem pregled stanja. Zašto bih se žalio? Ja kažem, to je nasleđena situacija, koja je veoma teška. Mi imamo često teško savladive probleme, situacija se vrlo često menja iz sata u sat, da li me razumete, pritisci su ogromni, a mi i dalje se borimo.
B92: Moje pitanje je da li Vlada Srbije i srpski pregovarački tim reaguju na vreme? Recimo, ima procena da se na Kosovu ukoliko bude potrebno mogu i pripremiti i veoma brzo realizovati ekstremni oblici pritiska na međunarodnu zajednicu, poput demonstracija, pa i nasilja. Dakle, postoje indikacije da bi tako nešto moglo biti moguće. Imam informaciju da je Vlada angažovala lobi agenciju u SAD-u, do koje je došla naša kuća, ali je angažovala pre 15 dana, kada već propadaju pregovori u Beču, to je razlog zbog kojeg Vam postavljam ovo pitanje. Da li Vlada zaista u ovom trenutku čini sve što je realno moguće da ostvari neki rezultat na Kosovu?
Bataković: Prvo, ja ne mogu da govorim u ime Vlade, ja sam samo član pregovaračkog tima.
B92: Dobro, srpski državni pregovarački tim, hajde da postavimo tu stvar...
Bataković: Znači, naš pregovarački tim traži još od prošlog oktobra da se iznajmi jedna lobistička firma. Zašto to nije urađeno na vreme, nije adresa do pregovaračkog tima nego do izvršnih organa, u ovom slučaju do Vlade. Da je to trebalo uraditi ne prošlog oktobra nego pre dve godine, uopšte ne treba raspravljati, to je svima očigledno. Jer, samom činjenicom da nemamo lobističku i PR agenciju u Vašingtonu, što je veoma važno, pokazuje da nam nije stalo do pitanja Kosova. Ako, s druge strane, Albanci troše milione dolara lobirajući u Kongresu, u Senatu i u Predstavničkom domu kod određenih političkih struktura u administraciji, a mi nemamo tu vrstu aktivnosti, onda je to zabrinjavajuće. Podsećam, naravno, da je predsednik Tadić do juna prošle godine imao jednu lobističku grupu, koja je, kao što znate, mnogo doprinela da se stvori srpski korpus, da se blokiraju određene albanske inicijative u senatu i da se drugačije postavi prema našim pitanjima. Međutim, ako država ne stane iza toga sa svojim sredstvima, ako nema te vrste logističke podrške i razumevanja za stratešku važnost ovoga, onda smo mi tu gde smo sada.
B92: U utorak 23. maja, dakle za koji dan, u Beču je nova runda pregovora.
Bataković: Tako je.
B92: Biće govora o povratku crkvene imovine. Da li očekujete u kontekstu dosadašnjih rezultata bilo kakav ozbiljan rezultat? I moje pitanje, ali molio bih zaista kratak odgovor pošto nam je vreme gotovo proletelo, jeste da li je Vlada Srbije mogla ranije predložiti parlamentu republičkom Zakon o povraćaju crkvene imovine? I da li je bio realnije da se recimo to pre nekoliko godina učini, kada je to bilo lakše, nego danas? Da li je realno očekivati da crkvi na Kosovu ta imovina bude vraćena?
Bataković: Vidite, uvek je bolje da je bilo ranije nego kasnije. Ja sam, kad sam preuzeo odgovornost za ovu pregovaračku grupu koja se bavi crkvenom baštinom, zajedno s predsednicom Koordinacionog centra, prvo što sam rekao je, imao sam u tome podršku predstavnika naše crkve, da ne možemo tražiti povraćaj imanja crkve na Kosovu i Metohiji, ali da pri tom to nije urađeno u čitavoj Srbiji. Mislim, tu vrstu presedana je potpuno nemoguće prihvatiti. A matrica je u celoj postkomunističkoj Istočnoj Evropi, znači i na jugoslovenskom prostoru, da je datum koji se uzima početak Drugog svetskog rata, odnosno sve što je posle toga konfiskovano. To je urađeno svuda, ne vidim razloga da i u ovom slučaju to ne bude sprovedeno. Naravno, trebalo je to uraditi ranije, a ovako sad je sve u zadnjem trenutku.
B92: Gospodine Batakoviću, ako možete sa "da" ili "ne", da li Vam je poznato, pošto ste savetnik predsednika Srbije, da li postoji dogovor predsednika države i premijera da ako se desi da međunarodna zajednica nametne rešenje koje srpski državni tim neće moći ili neće hteti da prihvati, da će u tom trenutku biti raspisani izbori?
Bataković: Ne, ne znam ništa o tome.
B92: Hvala Vam na vremenu koje ste nam posvetili.
