Izvor: B92, 13.Sep.2007, 12:00 (ažurirano 02.Apr.2020.)
Beograd poručuje: "Pakujte se..."
B92: Rok za prijavu učešća na predstojećim izborima na Kosovu istekao je juče. Zvanični Beograd ima stav da za učešće partija kosovskih Srba na parlamentarnim izborima na Kosovu nisu ispunjeni uslovi. Ovu preporuku, saopštenu od predsednika i premijera iz Portugala i Brisela, nisu poslušali svi. Gospodine Ivanoviću, zašto ste odlučili da ipak izađete na predstojeće parlamentarne izbore u novembru?
Ivanović: Pa naša odluka nije baš takva. U svakom slučaju, mi >> Pročitaj celu vest na sajtu B92 << smo odlučili da i vladi i predsedniku damo još nekoliko dana da o tome razmisle i donesu odluku hoće li Srbi učestvovati u političkom životu uopšte, bez obzira na status i posle statusa, jer će status jednog dana biti završen, ili neće. Jer, mi smatramo da bi neučešće na izborima, samim tim i neučešće u institucijama, podrazumevalo da Srbi jednostavno moraju da se sele.
B92: Znači, Vi niste doneli konačnu odluku?
Ivanović: U suštini, ne. Mi smo samo iskoristili tehničku mogućnost koju Srpska lista ima, ne niko drugi, samo mi, da ovih pet dodatnih dana upotrebimo za raznorazne konsultacije i pokušaj da dobijemo, tako da kažem, podršku za takav stav. Ja jednostavno ne vidim drugo rešenje.
B92: Šta očekujete od tih konsultacija i sa kim?
Ivanović: Mislim da svi jednostavno moraju shvatiti da ukoliko na izbore ne izađemo, nećemo imati nikoga kome se može srpski narod obratiti, što znači dodatnu dezorijentaciju. Mislim da će status kao takav biti težak proces, koji već sam po sebi zastrašuje Srbe, i mnogi od njih neće sačekati čak ni rasplet događaja i otići će u Srbiju pre nego što se donese konačna odluka o tome kakav je status.
B92: A koga ćete da ubeđujete ovih pet dana da promeni odluku, zvanični Beograd ili kolege, lidere partija sa Kosova?
Ivanović: Mislim da tu zapravo i nema klasičnog ubeđivanja. Mi znamo da je ponekad potrebno nekoliko dana da bi ljudi shvatili šta je problem. Znamo da neučešće na izborima podrazumeva da će u srpskim opštinama biti izabrani neki Albanci za predsednike opština i imaće svoju skupštinu u kojoj će Albanci imati većinu, kao Štrpci i Novo Brdo recimo, ali i neke druge sredine. To bi podrazumevalo da će Albanci početi da dolaze usred Štrpca, većinski srpskog naselja, i to sa oklopnim transporterima, jer su oni to već radili jedanput kad mi nismo izašli na izbore 2000. godine. Oni će dolaziti. Prema tome, to je još jedan dodatni razlog za uznemirenje ljudi, i verovatno će mnogi od njih koji su na samoj ivici, koji se spremaju, koji su se inače spremali da pođu, to će biti odlučujući, tako da kažem, momenat da oni odluče i odu sa Kosova.
B92: S obzirom na to da je UNMIK već dva puta pomerao krajnji rok za podnošenje lista, šta može sada da radi onaj ko odluči ipak da izađe na izbore, kako može sada da se prijavi? Može samo da se priključi Vašoj listi.
Ivanović: Jedino to. Srpska lista je jedina mogućnost. Ja sam to govorio i predsedniku i premijeru u ove tri godine, ne postoji alternativno rešenje, nego mi. Mi smo jedini legitimni predstavnici Srba, iako sa malim kredibilitetom, jer je malo ljudi izašlo, takođe zbog ovakve konfuzije kao što je danas. Znači, nema alternative ni za ovih pet dana, ili će Srpska lista biti sastavljena kao najjača reprezentacija Srba na Kosovu ili jednostavno neće biti drugog rešenja.
B92: Kakve su realne šanse?
Ivanović: Realno, sumnjam da će biti šanse. A iskreno rečeno, svi smo pomalo umorni od toga izlaganja samog sebe nečemu što je motivisano pre svega željom da se Srbi nekako organizuju i da sami sebe pokušaju da predstave, da reše neke sitne probleme.
B92: Od čega će zavisiti Vaša konačna odluka o tome da iz onog ’možda ćemo izaći na izbore’, odnosno ’trebalo bi da izađemo na izbore’, bude ’izaći ćemo na izbore’?
Ivanović: Pa mislim da je važno da čujemo definitivno šta je stav vlade, jer mi do sada to nismo imali priliku da čujemo.
B92: Koje vlade?
Ivanović: Srbije.
B92: Aha, da kaže premijer?
Ivanović: Premijer mora da izađe i da kaže šta je stav vlade.
B92: A kako ste razumeli to što je Solana preneo šta premijer misli?
Ivanović: Pa nama stalno neko drugi prenosi šta premijer i predsednik misle, to nije dobro. Ja sam u Vašoj emisiji pre otprilike godinu dana rekao koliko je važno da predsednik, premijer, pa i Tomislav Nikolić, tad sam njega pomenuo, sećam se dobro, važno da Srbima kažu da li da ostanu ili da idu, jer ova poruka ’ne izađite na izbore’ to se čita ’nemojte ni ostati’.
B92: Mada su oni rekli da ne mogu da preporuče. Gospodin Tadić je rekao u Lisabonu, gde je bio u jednodnevnoj poseti, da će narednih dana on i premijer odlučiti da li da Srbima na Kosovu preporuče da izađu na lokalne izbore, koji su takođe zakazani za 17. novembar. On je rekao da ne može da preporuči izlazak na parlamentarne izbore, jer nisu ispunjeni uslovi decentralizacije, funkcionisanja zdravstva, policije, sudstva, prosvete i bezbednosti. I on kaže: „Nemam prava da pozovem kosovske Srbe da izađu na pokrajinske izbore."
Ivanović: Tu imam dve stvari koje bih rekao. Prvo, nije fer Srbima reći ’ne preporučujemo vam’. Ti ljudi na Kosovu nemaju izgrađenu srpsku političku elitu koja bi bila spremna da razume takvu poruku. Običan seljak u nekom selu u centralom delu Kosova to ne razume. Znači, ili nas pozivaju da učestvujemo ili nas pozivaju da ne učestvujemo na izborima, to mora biti jasno i eksplicitno. To što nema srpske političke elite, to je krivica unazad 20-30 godina svih političkih elita u Srbiji, koje zapravo i nisu htele da se na Kosovu izgradi srpska politička elita. U ovoj situaciji razmišljati o tome da li da Srbi izađu na lokalne, a ne na centralne, u čemu je razlika? Nije dobro pozivati se na neuspeh implementacije decentralizacije, ta decentralizacija nije usvojena. To je Ahtisarijeva ponuda, koju je naša vlada i naš pregovarački tim eksplicitno odbio. Prema tome, implementacija nečega što naša vlada nije prihvatila bila bi još jedan razlog za kritikovanje lokalnih Srba, koji bi se eventualno usudili da takvo nešto pokušaju da implementiraju. Znači, ne može se prebacivati krivica Srbima. Mislim da vlast u Beogradu, i premijer i predsednik pre svega, ali i, rekao sam i ponovo ponavljam, Tomislav Nikolić, koji takođe ima odgovora za to, moraju eksplicitno da kažu – Srbi, ostanite dole i borite se svim političkim sredstvima da ostanete i da Kosovo ne bude nezavisno. Ili da im kažu – Ne, nemojte izaći na izbore, što se čita – Spremite se, pakujte se, idite, jer nema budućnosti dole.
B92: Samo, gospodine Ivanoviću, da razjasnimo još jedan, uslovno rečeno, tehnički detalj. Gospodin Tadić kaže da će se o lokalnim izborima, odnosno o pozivu za izlazak na izbore odlučivati. Da li postoji dodatni rok za lokalne izbore? Kako je uopšte moguće kandidovati se za lokalne izbore ukoliko to nije do sada učinjeno?
Ivanović: Nikako. Mislim da takva šansa više ne postoji ako se nešto bitno ne promeni, tako da kažem, u stavu UNMIK-a, ali oni su već dva puta produžavali rok za po sedam dana, prema tome, ovo je krajnji rok. Jedina mogućnost je da se ove liste koje postoje dobro pripreme, da se dobro organizuju i da tako osvoje što je veći mogući broj glasova. Jer, u Štrpcu, koliko znam, se prijavilo recimo sedam lista do sada, u Novom Brdu tri, ako se ne varam, što može da znači isto tako i polarizaciju, podelu glasova, što bi u krajnjem moglo da za rezultat ima ipak albansku većinu i pored svih napora.
B92: Vi govorite o enklavama. Ukoliko se srpske liste u enklavama, gde većina Srba živi, ne kandiduju na lokalnim izborima, šta će to značiti posle izbora?
Ivanović: To znači da Albanci koji učestvuju na izborima recimo u Novom Brdu i u Štrpcu mogu jednostavno osvojiti skupštinsku većinu i postaviti svog predsednika opštine i gradonačelnika, kao što se to već dogodilo. Ja kažem, mi imamo to iskustvo. Ne treba biti prepametan, samo treba da se vratimo nekoliko godina unatrag, kad su Albanci recimo u Štrpcu, u kome je 70 posto Srba i 30 posto Albanaca, imali predsednika opštine, imali većinu u skupštini. I taj predsednik opštine je strpljivo i uporno dolazio u oklopnom transporteru usred Štrpca, na taj način uznemiravao sve, normalno, zaposlio je Albance u skupštini opštine. I sledeći izabrani predsednik Srbin, kad su se Srbi osvestili oni su na sledećim izborima učestvovali, Slađan Ilić je recimo pokušao da izbalansira taj odnos zaposlenih, ali nije uspeo,, jer ljudi su dobili rešenja i njih više niko ne može pomeriti. To će se dogoditi ponovo.
B92: Kako razumete, gospodine Ivanoviću, poruku, preporuku zvaničnog Beograda da Srbi ne učestvuju u izborima?
Ivanović: To je vrlo loše. Da vam kažem, u odsustvu drugog dela rečenice ’šta ćemo raditi ako ne učestvujemo na izborima’, ja to tumačim kao direktan poziv da se Srbi iz preostalog dela Kosova, iz južnog dela, ispod reke Ibar, jednostavno pakuju, spremaju i pođu negde.
B92: A zašto?
Ivanović: Pa kako možete da zamislite da će dnevne probleme rešavati preko Koordinacionog centra? Pa Koordinacioni centar od odlaska Čovića nije uspeo da se nametne ni na koji način. Još je Čović, onako robustan kakav je, uspeo da se nametne kao sagovornik, uspeo je da bude, tako da kažem, sagovornik po nekim važnim pitanjima za opstanak Srba, ali ni on nije uspeo da reši pitanje struje. Vi znate koliko problema imamo sa strujom. Srbija nudi, daje, poklanja, šta god hoće, i neće da prihvate. Znači, za predstavnike međunarodne zajednice dole Koordinacioni centar ili bilo koje zvanično telo Srbije nije sagovornik po ovakvim pitanjima. Srbija je sagovornik po pitanju statusa, ali po pitanju rešavanja svakodnevnih problema sagovornik može da bude samo izabrani predstavnik Srba odatle, sa terena.
B92: A kako mi odavde, običan svet koji posmatra stvari iz Beograda, da tumačimo odluku većine partija sa severa Kosova da neće izaći na izbore, da ih apsolutno ne zanimaju kosovski izbori? Da li to znači nešto?
Ivanović: Nažalost, to je jedan osećaj Srbina na severu, ja isto tako živim na severu, u Severnoj Mitrovici, to je jedna kompaktna celina gde se ne oseća taj problem. Velike probleme imaju Srbi u centralnom delu i uopšte u malim enklavama, a na severu se taj problem ne oseća, to je kao da smo usred centralne Srbije. Znači, tu nemamo neke velike bezbednosne probleme, to je samo varljiv utisak. Jer, ja kažem, na ovaj način zapravo de fakto dobijate signal iz Beograda da Kosovo treba podeliti. I siguran sam da će to izazvati nove političke konsekvence, a u krajnjem to izaziva i bezbednosne konsekvence. Ako se ta podela bude pojačala na Ibru, dolazi do koncentracije ekstremista duž linije Ibra, duž linije razgraničenja. Svi oni koji znaju Mitrovicu, znaju da svaki soliter u južnom delu može predstavljati mesto odakle može neko da puca. Jednostavno, ja se bojim da ćemo dobiti nekakav bejrutski recept, a to je vrlo loše.
B92: Da li treba da razumemo da nije slučajno u listu „Koha ditore" već dva dana plasirana vest o podeli Kosova?
Ivanović: Nesumnjivo, u „Koha ditore" se ništa slučajno ne plasira i ništa slučajno ne događa. Dobre su veze vlasnika „Koha ditore" sa nekim američkim krugovima. Ja se bojim da će neko iz tih krugova jednostavno ponuditi podelu kao spasonosno rešenje, a mene brine što se i u našim krugovima ponegde o tome priča kao o nekom prihvatljivom rešenju, koje bi sačuvalo obraz i jednoj i drugoj strani.
B92: A šta Vama garantuje, gospodine Ivanoviću, da ćete bilo šta od ovih stvari koje je predsednik Tadić naveo, poput decentralizacije, funkcionisanja zdravstva itd, promeniti sedeći u institucijama, u kojima, uostalom, već sedite, u novom ciklusu?
Ivanović: Ja znam sigurno da... To je vrlo teško garantovati, da se razumemo, jer teško je sa Albancima, koji su neprijateljski raspoloženi, postići bilo šta. Mi sad imamo neku malu šansu u velikom prisustvu međunarodne zajednice, a kad se prisustvo međunarodne zajednice bude smanjilo, a i tendencija je smanjivanja, svaki dan ih je sve manje, prema tome, jednog dana ćemo biti prepušteni sami sebi, tako da kažem, ili u direktnom kontaktu sa Albancima. Mnogo su nam manje šanse za tri ili pet godina da sa Albancima napravimo bilo kakav dogovor, kada stranaca bude malo ili nimalo, sad imamo tu šansu. I druga stvar, znam sigurno da neučešćem ne možemo to napraviti. Eto, propali smo, decentralizacija je ostala mrtvo slovo na papiru, pilot -opštine nisu dobile podršku jer je neko hteo megalomanski da rešimo sve kompletno. Sećate se da je to bila priča: „Ne želimo sveobuhvatnu decentralizaciju", kao da je to crtanje mapa, kao da je to pitanje domaćeg zadatka za posle podne. Decentralizacija je ozbiljan posao. Srbija je uređena država. I kad bi Srbija morala da izvrši decentralizaciju, trajalo bi to godinama, a pogotovo Kosovo i Metohija, kome će sa onakvom političkom infrastrukturom, sa onako slabim institucijama, trebaće mu mnogo više vremena, bez obzira na to što za takvo nešto ima ozbiljnu podršku svih međunarodnih eksperata i stručnjaka iz Saveta Evrope, iz Evropske unije, i šta ja znam već.
B92: Podtekst ovih kosovskih izbora je nezavisnost. Da li svojim učešćem na ovim izborima, ukoliko odlučite da učestvujete, u posrednom smislu dajete legitimitet tom konačnom stavu?
Ivanović: Apsolutno ne. Bilo kakva odluka koju Skupština Kosova donese, ona je legitimna sa onog aspekta ako ne izlazi izvan rezolucije 1244 ili ako ne izlazi van ustavnog okvira. Bili Srbi unutra, ne bili Srbi unutra, oni će donositi odluke. Koja odluka Skupštine Kosova je dovedena u pitanje u poslednje tri godine?
B92: Da, ali u trenutku eventualnog proglašenja nezavisnosti oni će moći da kažu – Evo, imamo i Srbe u parlamentu.
Ivanović: Ti Srbi istog momenta mogu izaći. Ja sam ubeđen da u slučaju proglašenja nezavisnosti Srbi ne bi ostali u tom parlamentu, i sasvim sam siguran da bi ta demonstracija možda skrenula pažnju međunarodnoj javnosti. U protivnom, to će proći kao i naš bojkot izbora 2004. godine, sa žaljenjem da Srbi nisu u tome učestvovali, i završena priča. To je efekat koji traje nedelju ili dve, i nakon dve nedelje su svi zaboravili zašto Srbi nisu učestvovali, koncentracija i pažnja se okrenula onda na one koji su ih sprečili da u tome učestvuju. Tako da znate da se retorika menjala. Prvo, žaljenje što Srbi ne učestvuju, kasnije, poziv Beogradu da ohrabri Srbe da učestvuju u izborima, da bi u trećoj fazi bila direktna optužba Beograda da sprečava Srbe da učestvuju u institucijama, takva je retorika bila. Ljudi ne vide tu promenu, ali ta promena je bitno uticala na slabljenje međunarodne pozicije Srbije. Jer, koga ćete ubediti da jedna vlast sopstvene građane uskraćuje za izlazak na izbore ili im onemogućava takvo nešto?
B92: Ukoliko u decembru ili za neko vreme Albanci proglase nezavisnost, kao što se najavljuje poslednjih nedelja, šta biste uradili Vi kao čovek koji sedi u tim institucijama, kao vođa partije, liste koja se kandidovala i dobila mesto u parlamentu?
Ivanović: Prvo, ne mislim da će to biti u decembru uopšte, jer to se više podgreva sa naše strane odavde nego što postoji realna opasnost da to bude u decembru. Ne isključujem, normalno, da ne vidim... Spletom okolnosti, to može da bude ideja, tako da kažem, ali ja ipak mislim da će posle izbora ta šansa biti neznatno manja, ne mogu reći ’znatno manja’, ali neznatno manja nego što je sada.
B92: A od čega bi Vaša odluka zavisila tog trenutka? Od odluke većine Srba?
Ivanović: Odluka većine Srba je apsolutno da u takvim institucijama, u instituciji koja proglašava nezavisnost mi moramo da izrazimo svoje neslaganje. Znači, na nas se niko ne može pozivati jer ćemo mi jasno reći – To nije naš stav. Nova buduća vlada, ako bi Srbi bili u njoj, jednostavno, pri usvajanju svog programa mora da vodi računa o tome ko je koalicioni partner. Vidite kakva je situacija. Ova prethodna vlada je vodila računa o tome šta SPS misli, iako je samo, kako se to kaže, podržavao vladu, nije formalno bio član. U ovom trenutku imate tri partnera, od kojih je jedan relativno mali, recimo G17, ali se svakako mora voditi računa o njegovom stavu i njegovom mišljenju. U okviru DSS-a imate Novu Srbiju, o čijem se mišljenju jako vodi računa, iako je to prilično teško, ali se vodi računa.
B92: Šta hoćete da nam kažete?
Ivanović: Hoću da kažem da se i o našem stavu jednostavno mora voditi računa, jer mi nećemo biti sami u tome, imaćemo čitavu međunarodnu zajednicu. I nadam se, zapravo, da bismo u tom slučaju imali i podršku naše države, koja ima i pravo a i obavezu da nam pomogne da se izborimo za bolje uslove života dole.
B92: Da li ste vi, predstavnici političkih partija Srba sa Kosova, Vi, gospodin Jakšić, gospodin Ivanović, Momčilo Trajković svi vi koje gledamo po televizijama razgovarali o tome šta treba da činite u kontekstu ovih izbora, bez obzira na to što niste istomišljenici? Da li postoji šansa...
Ivanović: Pa ja mislim da postoji potreba za takvim nekakvim razgovorom, ali to...
B92: Do sada ne?
Ivanović: Do sada ne, jer oni ne misle da treba. Znate, to je jedna osiona pozicija koja se bazira na poziciji stranke u Beogradu, a nikako na njihovoj ličnoj poziciji ili poziciji stečenoj na nekakvim izborima, nego je to uglavnom pozicija... DSS ima jaku poziciju ovde, ima svog premijera, i to se normalno reflektuje dole, iako to nema direktne veze sa tim kolika je popularnost ili snaga, tako da kažem, pojedinaca koje ste pomenuli. Srba je toliko malo, toliko je malo intelektualaca, ljudi pametnih i sposobnih da vode, vrlo malo nas ima, i to malo je međusobno zavađeno delom zbog toga što takva instrukcija dolazi odavde. Ne postoji ideja objedinjavanja svih Srba, nažalost, jer se u tom slučaju Kosovo ne može potezati i koristiti za unutarpolitičke ili partijske potrebe. A do sada se najčešće Kosovo poteže upravo u ovakvim situacijama: „Nećemo na izbore, imamo Kosovo... Nećemo, imamo pregovore o statusu... Nećemo na lokalne izbore u Srbiji jer su pregovori u toku." To su, po meni, nekakvi argumenti koji nisu baš pravi, apsolutno nisu pravi argumenti jer nema razloga za odlaganje bilo kakvih izbora. Ja kažem, jedini pravi razlog za odlaganje bilo kakvih izbora je ratno stanje, a hvala bogu, eto, nemamo bar ratno stanje.
B92: Kako razumete poruke koje su odavde stizale poslednjih nedelja? Jedna od njih je bila da će se vojska vratiti na Kosovo. Dakle, kako Srbi dole reaguju na takve poruke? Kakav efekat one imaju? Da li je to dobar ili loš efekat?
Ivanović: Pa to je izmešan osećaj. Običan čovek se jednostavno nada poboljšanju, i onda u dolasku vojske i policije vidi element poboljšanja svog bezbednosnog osećaja itd. Međutim, mi znamo da taj povratak vojske i policije nije moguć bez međunarodne saglasnosti, tako da ja jednostavno znam da je to prazna retorika i namenjena je za skupljanje jeftinih političkih poena. Srbi bi voleli da dođe vojska i policija, jer nekako mislim da bi se osećali bezbednije, ali to jednostavno nije realno. Onaj koji to pominje, pogotovo ako to ne pominje ministar odbrane, jer on je jedini ovlašćen da u tom smislu najavi nekakav pokret ili da najavi nekakvu konkretnu akciju, onda imamo da ministar odbrane to ne pominje, ali pominje nekakav državni sekretar u nekom drugom ministarstvu koje apsolutno nema veze sa tim, i to onda shvatamo... Normalno, vidimo mi odmah koja je politička stranka u pitanju i shvatamo da to zapravo jedna politička stranka vodi kampanju i priprema se za parlamentarne izbore.
B92: Na prethodnim izborima međunarodne institucije na Kosovu su pozivale Srbe mnogo snažnije, mnogo češće i sa mnogo više energije da učestvuju na izborima. Ovoga puta atmosfera je, prema onome što mi možemo da zaključimo iz vesti koje nam stižu sa Kosova, drugačija.
Ivanović: Ja sam 2004. godine upozoravao na taj efekat. Znači, uoči onih izbora sam rekao, i sad mogu slobodno da ponovim: „Ne treba Srbi da učestvuju u izborima i institucijama zbog toga što neko to od nas traži, jer to njima u krajnjem nije ni potrebno." Legitimitet izbora daje onaj koji posmatra izbore, u ovom slučaju to je OEBS i biće tu normalno nekih drugih nevladinih organizacija koje će to posmatrati. Znači, Srbi učestvovali ili ne učestvovali, makar stopostotni bojkot da se dogodi, to neće ugroziti legitimitet izbora.
B92: A zašto je prošli put međunarodnim institucijama bilo bitno, a sada im nije bitno da Srbi učestvuju na izborima?
Ivanović: Pa zato što su međunarodne institucije želele da naprave dva dela, dva tima, tim Albanaca i tim Srba, koji bi međusobno seli i razgovarali o svakodnevnim problemima, ne o statusu, jer mi nemamo ta ovlašćenja niti imamo te ambicije, ali o svakodnevnim problemima, između ostalog o decentralizaciji. Pokazalo se ovako, Srba nema, jer mi nismo ušli ni u skupštinu ni u vladu, Srba nema, a Albanci su sami s jedne strane stola, a s druge strane je trebalo da sede Srbi, umesto njih su seli stranci. Stranci to ne mogu dugo, oni mogu kratko vreme da zamenjuju Srbe, jer oni jednostavno neće dozvoliti da Beograd supstituiše kosovske Srbe. Znači, nema te mogućnosti, i onda su stranci rekli: „Dajmo, idemo u razgovore, pregovore o statusu." Ja sam upozoravao tada da ne da neće usporiti, jer i to je jedna od ideja bila zašto Srbi ne bi trebalo da izađu na izbore 2004. godine, da se uspori proces pregovora o statusu, odnosno da se odloži, ako je to moguće. Naprotiv, to je, kao što sam i predviđao, ubrzalo pregovore o statusu i Srbija je dočekala gotovo nespremna, potpuno nespremna pregovore o statusu. I u ovoj situaciji Srbi hoće ili neće, to je stvar naša. Mi možemo da učestvujemo, i u našem je najboljem interesu da učestvujemo, ali to ni na koji način više ne interesuje strance. Ako nećemo, niko na silu ne može nas naterati, razume se.
B92: Zagovornici podele Kosova pominju, naravno, sever kao deo Srbije, Vi ste sami pomenuli da je drugačija atmosfera na severu Kosova, mada ima i glasova koji kažu da postoji varijanta. Da li je moguće da se na neki način spoje teritorije na kojima žive Srbi, pa da se onda to dogovara?
Ivanović: To nije moguće. To je jedan stari plan, koji je star možda dvadesetak godina, koji je u potpuno drugačijim uslovima donet. Taj plan je donet u situaciji kada smo imali negde oko 70 hiljada vojnika i policajaca, čini mi se možda nešto manji broj, i administraciju, infrastrukturu koja je stajala dole i 200 hiljada više stanovnika Srba i nealbanaca. To je situacija kada je pre dvadesetak godina Srbija imala relativno jaku međunarodnu poziciju i kad su Albanci bili potpuno neorganizovani, sada oni imaju punu kontrolu nad teritorijom i jednostavno oni takvo nešto neće dozvoliti. Taj plan nije moguć bez rata ograničenog dejstva.
B92: A zašto se sada ta podela aktualizuje?
Ivanović: Ja se bojim da mnogi u međunarodnoj zajednici, rekao sam loše, ne mnogi, ali neki u međunarodnoj zajednici imaju ambiciju da što pre smandrljaju ovaj posao, da ga samo završe što je pre moguće, i u takvom kontekstu im je potrebno neko rešenje koje bi izgledalo kao kompromis. I to je za neke možda kompromis, ali za mene to je tragedija, za veći broj stanovništva, za više od 60 posto srpskog stanovništva koje je južno od reke Ibar to znači da će oni biti ostavljeni na milost i nemilost. To znači da će mnogi napustiti odmah Kosovo, čim se takvo nešto bude ozbiljno stavilo na sto. To znači da ćemo ostaviti sve što je za našu istoriju i kulturu važno u onom delu tamo, koji će onda biti apsolutno nezavisan i bez ikakvih uslova.
B92: Predsednik Sejdiu je prekjuče pomenuo memorandum o odnosima Srbije i Kosova, koji će pregovarački tim odneti u London. On je govorio da se u memorandumu, između ostalog, pominju i ljudska prava, i imovina, i bezbednost itd. Da li to razumete kao marketing ili je kosovski pregovarački tim korak ispred?
Ivanović: Pa to je, naravno, marketing i ostaće marketing ako nema Srba koji će ga podsetiti na to šta je u tom memorandumu pisalo, šta nije ostvareno. Ako Beograd podseća, to ima potpuno drugi prizvuk. Ako naša zvanična delegacija pomene to, oni to doživljavaju kao propagandu i normalno, što je najgore, imaju veliki broj stranaca na svojoj strani. Ovo što su oni pripremili memorandum, pa nisu to oni smislili, to imaju par savetnika, desetak savetnika imaju, koji su svi stranci, koji normalno omogućavaju Albancima da uvek imaju inicijativu. Kao što vidite, memorandum je nova inicijativa. S naše strane imate jedan odbrambeni stav, stalno sa nekakvim odbijanjem. Ja mislim da je greška što mi nismo ponudili nekakav odgovor na Ahtisarijev plan. Nije dovoljno odbiti ga i reći – Ahtisarijev plan ne valja, mi to odbacujemo kompletno. Potrebno je ponuditi alternativu, i to alternativu koja bi morala da bude po metodologiji identična sa Ahtisarijem. Znate, ako hoćete da tučete jedno rešenje, najbolje je da napravite preslikano to rešenje sa izmenama, sa našim dodacima, sa našim elementima i sa jakim obrazloženjem koje bi svet morao da razume. Ne zaboravite, ovo nije za interne potrebe. Ahtisarijev plan dobar-loš, ovo-ono itd, uglavnom se razmatra u domaćim medijima, to mora da se razmatra sa strancima koji će odlučiti o konačnom. Znači, strancima, uključujući Rusiju, Evropsku uniju i Ameriku, njima se mora dati nešto što će oni moći da razumeju, ne naš čitalac dnevnih novina, i šta ja znam.
B92: Pre dva dana sam videla vest o boravku Tačija u Briselu. On je izgovorio nešto što je meni zazvučalo drugačije od onoga što smo slušali pre samo nedelju dana. Rekao je da će nezavisnost biti nadgledana i to uz podršku Evropske unije, na prvom mestu, i NATO-a. Da li je to neka mala promena u tonalitetu ili je to slučajnost?
Ivanović: To je mala promena ovako gledajući, ali ona je u suštini velika promena, jer Albanci po pravilu na prvo mesto stave SAD, pa onda dugo, dugo ništa, pa tek negde tamo na kraju Evropsku uniju. Posle razgovora sa Solanom mislim da je i Tači shvatio da će ovo biti veliki i značajan uticaj Evropske unije i da je sa postavljanjem Išingera Evropska unija preuzela inicijativu. Znači, svakako da su važni i Rusi i Amerikanci, ali da će Evropska unija voditi glavnu reč. Druga stvar...
B92: Da li je to za Srbe sa Kosova dobra vest?
Ivanović: Pa sigurno da je dobra vest. Mislim, čim se u igru uvlači, tako da kažem, još jedan faktor, a to je Evropska unija, mislim da imamo nekakve šanse.
B92: Jer, oni su rekli: „Status Kosova je evropski problem", to smo čuli.
Ivanović: Oni to stalno ponavljaju. Kosovo kao pitanje je balkanski i evropski problem, srpski pre svega, i sigurno je da će Evropska unija to rešavati na jedan mnogo mirniji i staloženiji način. Ne zaboravite da je to stara Evropa, da su to ljudi koji imaju vrlo tradicionalne postavke i ideje o tome šta je država i šta je međunarodno pravo. Znači, kod njih nema improvizacije u interpretaciji prava, kakve velike sile ponekad upražnjavaju. Prema tome, to i daje malo prostora, tako da kažem, za blagi optimizam. I drugo, to znači da će se nova, buduća vlada na Kosovu, a možda i Tači, jer on je ozbiljan kandidat za premijera, orijentisati ka Evropskoj uniji, i to je dobro. Ja kažem, ja u tome vidim samo dobro, ništa drugo, s tim da to neće biti dovoljno ako mi ne budemo pravili korake sličnog tipa i da naše približavanje Evropskoj uniji bude takođe značajnije, da se jasno vidi da nam je to perspektiva, da nemamo mi dileme da li hoćemo u evro-atlantske integracije ili nećemo. Svaka takva dilema nas odvaja, zaustavlja i usporava u tom postupku i slabi našu pregovaračku poziciju, a pre ili kasnije će to biti jako važno.
B92: Kakav je Vaš utisak, da li će ovim direktnim razgovorima Beograda i Prištine u Njujorku, koji slede, moći nešto da se pomeri? Da li će se u bilo kom smislu bilo ko pomeriti s tačke na kojoj je sada ?
Ivanović: Ja sumnjam da će tu biti značajnije promene. Prosto, Albanci nemaju kud, oni su doterali sebe uza zid stalnim obećanjima svom biračkom telu da će se dogoditi ta nezavisnost ovakva-onakva do 30. ovog-30. onog. Oni pomeraju taj ’deadline’, taj krajnji rok već dve godine. Prema tome, oni su pritisnuti uza zid, oni sigurno neće moći da popuste mnogo. Ni naša strana nema kud više da popusti. Znači, najšira, široka, ali nejasna autonomija je otprilike ono što oni sada nude, s tim da ja, eto, apelujem da mi napravimo sve kako ne bismo bili okrivljeni posle Njujorka ili posle nekakvog novog kruga razgovora, da mi ne budemo ti koji smo krivi za nekonstruktivnost. To je velika opasnost, jer ako se takva ocena donese, bojim se da će Evropska unija polako zbijati redove uže, da sačuva svoje jedinstvo. Bojim se da bi mogli prelomiti, a ako budu prelomili, to neće biti na našu stranu.
B92: Da li Vi imate jasan utisak, ili svest, ili očekivanja o tome šta će se dešavati posle ovih 120 dana?
Ivanović: Ja sam razgovarao sa...
B92: Da li drugačiju perspektivu imate sa Kosova nego što...
Ivanović: Razgovarao sam sa mnogim strancima, Rusima, Amerikancima, Kinezima, sa Evropskom unijom, predstavnicima velikih zemalja u Evropskoj uniji, mislim da ni oni nemaju jasnu sliku. Znate, na nižim nivoima dobijete olake, lakonske odgovore – Uradićemo to, uradićemo to... Ali, na višim nivoima, tamo gde se stvarno donose odluke, mislim da postoji sad određena rezerva. Jednostavno, ovo je tri meseca kupovine vremena, a nakon 10. decembra će podneti izveštaj i ništa više od toga. Mislim da treba ozbiljno razmisliti o tome, i ja sam to sugerisao svim svojim sagovornicima, pogotovo iz Evropske unije, da Evropska unija traži model kako će uvesti novu misiju, jer ova misija Ujedinjenih nacija na Kosovu je definitivno propala. Ona je od 2004. godine zapravo potpuno bezlična i beznačajna, i sad je mora zameniti neko ko će biti robusniji i efikasniji, pogotovo u oblasti policije i pravosuđa, gde najviše manjkaju, i istovremeno u ekonomskoj oblasti, jer ogromna armija nezaposlenih ljudi je opasnost za destabilizaciju Kosova, a normalno samim tim i šire. To se lako može manipulisati, znate da je uvek socijalno nezadovoljnim ljudima lako manipulisati, to se događa i ovde. Prema tome, bojim se da ta masa može biti zloupotrebljena jednog trenutka. Ne mislim pri tom da su ovi koji su na političkoj sceni sada baš zainteresovani da zloupotrebljavaju tu masu, jer će se gnev okrenuti i prema njima. Ne mogu se više pravdati da nemaju ovlašćenja, da zbog toga privremene institucije nisu tako efikasne i nema poboljšanja ekonomske situacije, to više ne mogu da kažu. Sad je jednostavno došao period, pogotovo mislim da će sa ulaskom misije Evropske unije to biti još izraženije, insistiraće se na odgovornosti pojedinaca i institucija za trenutnu ekonomsku situaciju, a ekonomska situacija do sada nije bila tema. Svi su govorili samo o statusu a, evo, izbori dolaze i to će biti svakako tema broj jedan. Kad se izbori završe, formiraće se vlada, pa ćemo onda videti šta nova vlada može da uradi.
B92: A šta je za Srbe na Kosovu, po Vama, glavna tema – status ili ekonomska situacija?
Ivanović: Pa ja mislim da je status svakako, ali znate u kom smislu? To je potpuna neizvesnost. Ako status bude kakav nama ne odgovara, ja mislim da mnogi ljudi jednostavno neće probati dalje, neće čekati dalje, nego će jednostavno otići, i onda treba naći rešenje za njihovu integraciju u Srbiji.
B92: Govorite o ljudima iz enklava?
Ivanović: Pre svega iz enklava. Mada, za razliku od svih onih u severnom delu, koji tako lako razmišljaju o podeli, ja se jako bojim da će Mitrovica pasti, da će sve ono što smo radili od ’99. godine do danas pasti u vodu ako se...
B92: Kako pasti u vodu?
Ivanović: Prosto, doći će do visokih tenzija. Ukoliko dođe do podele, ukoliko ta de fakto linija postane i de jure linija između severne i južne Mitrovice, bojim se da će to koncentrisati samo te ekstremističke snage duž linije, i to će izazvati i tenzije i incidente.
B92: Ali, kada slušamo poruke iz Mitrovice, onda je to nekako izvesno, jer poruka je: „Neće nezavisnost doći do severa, nećemo dozvoliti itd."
Ivanović: Ja se isto slažem da nezavisnost ne treba da dođe ne do severa nego nigde, ali je istovremeno... Hoću da kažem, ako to bude postavljeno tako kako se najavljuje otprilike, mislim da su izvesni i neki politički potezi koji će definisati tu podelu, a onda je to opet motiv za neke ekstremiste s juga da dođu i da normalno pokažu da stvar nije završena, da još uvek postoji taj potencijal za nemire, nerede među Albancima, i to je ono što je opasnost. Ako do nereda dolazi sada, posle osam godina... Iscrpljeni su ljudi posle osam godina, nema te snage više da se ponovo uđe u one demonstracije, u one proteste, skupljanje na mostu itd. I mislim da će pre reakcija biti mladih i talentovanih i pametnih intelektualaca uglavnom, koji su neotporni na takve pritiske, da odu. Ako oni odu, mislim da je Mitrovica onda završila svoju karijeru, jer to podrazumeva da će dovesti u pitanje opstanak univerziteta. To je tri hiljade mladih ljudi, to je jednostavno ta energija koja drži Mitrovicu u ovom trenutku.
B92: I poslednje pitanje. Da se vratimo na sam početak, odnosno na Vašu odluku da izađete na izbore. Ona nije definitivna, ali rekli ste da ćete za pet-šest dana odlučiti. Sem ove želje da se kroz institucije borite za status Srba, da pokažete da Srbi tamo žive, kome još tom odlukom, ukoliko izađete na izbore, želite da poručite i šta? Da li želite da poručite da se protivite zvaničnom Beogradu? Da li nešto želite da poručite svojim kolegama iz Mitrovice, iz drugih partija, međunarodnoj zajednici ili kosovskim Albancima?
Ivanović: Naš eventualni izlazak na izbore, i nakon toga ulazak u institucije, bi podrazumevao pre svega poruku Albancima i međunarodnoj zajednici – Mi smo tu i na nas se mora računati. Oni teoretski računaju na nas, ali praktično to do sada nije baš došlo do izražaja, i mislim da ih u ovom momentu na to moramo podsećati. Da vam kažem, u protivnom, ja imam vrlo loša predviđanja, jer mislim da će Srbi jednostavno odlaziti, da će olakšati posao kosovskim Albancima jer oni onda više nisu odgovorni. Nas nema na izborima, nema u institucijama, nije odgovornost na njima, odgovornost je na nama koji smo odbili tu mogućnost.
B92: Hvala Vam što ste bili gost „Kažiprsta".
