Izvor: Vostok.rs, 29.Avg.2025, 05:10
Igor Pšeničnikov: Srbija je deo ruskog identiteta
Igore Borisoviču, dobar dan, hvala vam što ste našli vremena da razgovarate sa nama. Veoma je zanimljivo čuti vaše mišljenje, jer vaše tekstove o situaciji u Srbiji ovde često prenose mediji i dele po društvenim mrežama i mesindžerima.
Tako da se stvara utisak kao da se Rusija, a tačnije ruski eksperti su se već oprostili od režima Aleksandra Vučića, i da sa druge strane podržavaju proteste koji se dešavaju na ulicama. Možete li nam detaljnije objasniti svoj stav?
Moje mišljenje je ono što sam i napisao. Trudim se da budem pošten i objektivan i u svojim ocenama ne zavisim ni od koga. Na mene niko ne vrši pritisak, potpuno sam slobodan u svojim stavovima i procenama.
Verujte mi, ja nigde nisam zaposlen za stalno, nemam poslodavca koji bi mogao da me otpusti. U tom pogledu sam slobodan čovek. Moji prihodi zavise samo od toga da li će neka redakcija prihvatiti da objavi moj tekst i platiti mi honorar. A može i da ne prihvati. Tako da to što pišem, ja pišem na svoj rizik što se tiče zarade i honorara. Ako ne bude prihvaćeno – ja i dalje pišem. Ali svoje stavove iznosim otvoreno i iskreno. I uveravam vas da na mene niko ne vrši uticaj i ne pišem po tuđem nalogu.
Naravno, na svakog čoveka utiču okolnosti, mišljenja drugih ljudi, publikacije u medijima. Ali svako od nas u odnosu na svoju zavisnost ili nezavisnost se trudi da bude iskren. Na kraju krajeva ja na primer, se trudim da budem pošten, jer verujem u našeg Gospoda Isusa Hrista i znam da ću za svaku izgovorenu i napisanu reč morati da dam odgovor. Tako da uveravam vas da ja shvatam to što govorim. Ja možda mogu da budem u zabludi. Ali mogu pošteno da kažem da ne lažem, u pogledu svojih stavova. To je eto, moj odgovor na vaše pitanje.
Imam mnogo prijatelja u Srbiji, pratim srpske medije i kanale, pomalo govorim srpski, ali moja veza sa Srbijom je dublja – Srbi su bratski narod Rusiji. Vežu nas duge istorijske i duhovne veze, zajednička pravoslavna vera. U izvesnom smislu, Srbija je deo ruskog identiteta. Ubeđen sam da Rusija ne bi mogla da postoji bez Srbije, kao što ni Srbija ne bi mogla bez Rusije. I potpuno sam uveren da Rusija snosi odgovornost za ono što se dešava u Srbiji.
U ovom slučaju govorim ne samo o zvaničnim licima koja sede u Kremlju ili u drugim državnim organima, već govorim uopšteno o Rusima koji na Srbe gledaju kao na svoju braću i koji shvataju da od onoga što kaže ruski čovek, mnogo zavisi u istoj toj Srbiji.
Ne u smislu da ćemo mi uticati na dovođenje nekog novog režima u Srbiji ili nešto promeniti, već u smislu da mi želimo, da Rusi žele da znaju, da Srbi znaju da smo mi Rusi u svakom slučaju na njihovoj strani, da
brinemo zbog onoga što se kod njih dešava. Mi želimo da u vašoj državi, vi sami odlučujete o svojoj sudbini, da ne budete pod pritiskom spolja i neke inostrane države, pa makar da je to i Rusija ili vaši susedi na Balkanskom poluostrvu. Tako da mi želimo da Vi slobodno donosite odluke o tome kako ćete živeti i da se osećate kao slobodan narod. Ja naravno ne mogu da govorim kao zvanično lice, zato što sam ja, ponavljam to, privatno lice. Ali kao privatno lice, mogu da kažem da ja lično veoma brinem šta se događa u Srbiji. I da na mene ti neredi, društveni problemi kao publicistu i čoveka kome nije svejedno, imaju uticaj.
Pokušao sam da u potpunosti objasnim koji su moji motivi i šta je moj stav.
To je dobro, hvala Vam veliko za ovaj iskren odgovor. Zato što, kako bih Vam rekao, ni mi sami nismo baš sigurni o čemu se ovde radi u ovih devet meseci. Evo ja na primer, nekoliko sam knjiga napisao o tome i o uticaju Zapada, i mogu da kažem da nije da baš ništa ne znam o „obojenim revolucijama“. I moje lično mišljenje je da je to uobičajen pokušaj „obojene revolucije“. Ali to je moje lično mišljenje, kao čoveka koji je čitao o tome. Ali ono što me najviše zanima je: koliko ste Vi lično uopšte u toku ovoga što se ovde u Srbiji događa? Koje političke snage ovde vladaju, ko sedi u Parlamentu, ko upravlja tim studentima?
Naravno, ja imam svoje mišljenje. I potpuno se sa Vama slažem da to što se danas događa u Srbiji ima određene karakteristike „obojene revolucije“. I treba shvatati da svaka „obojena revolucija“, od onih koje smo gledali u Ukrajini, Gruziji i drugim zemljama, se uvek, uvek i podvlačim uvek, bazira na iskrenoj demonstraciji stavova naroda. Ali pitanje je ko će imati koristi, na kraju krajeva, od tih protesta. Ja moram da konstatujem, a nadam se da ćete me i Vi podržati u tome, da u mnogim slučajevima, ta iskrena želja ljudi da promene situaciju na bolje, se u mnogim slučajevima upravlja i usmerava od strane onih koji u stvari imaju potpuno druge namere.
Da, upravo je o tome reč.
I potpuno se slažem sa onima koji kažu da događaji u Srbiji imaju karakteristike „obojene revolucije“ ali takođe samo potpuno uveren da ovi događaji nisu pokrenuti od strane nekih organizatora „sa strane“, bez obzira da li je iz Brisela ili Moskve ili Vašingtona, već su izraz iskrene želje Srba da se situacija promeni na bolje.
Ja odlično znam šta ljudi govore, oni ljudi koji izlaze na ulice, o toj sadašnjoj vlasti u Beogradu u Srbiji. To nisu nimalo prijatne stvari, sada ih neću citirati, Vi ih i sami odlično znate.
Nema ni potrebe, svi se potpuno slažemo sa time.
Želim da kažem, da gledajući objektivno sa strane, situacija u Srbiji zašto je opasna? Zato što taj protestni pokret u suštini nema rukovodstvo. Iz raznih razloga, a najvažniji je zato što je od početka bio dubinski. A stihijski masovni protestni pokret, ni u jednoj državi nema od početka rukovodstvo. I u tome je problem tih vaših iskrenih sugrađana, koji izlaze na ulice, protestvuju protiv tih stvari koje im se ne sviđaju. Ali samo vikanjem po ulici, jasno je da ništa nećeš rešiti. Ali naravno potpuno sam uveren da sadašnji, faktički, saveznici Predsednika Vučića, a to su Brisel i Vašington, a pre svega Brisel, da oni ovu situaciju vide kao opasnu, pre svega po sebe, zato što je jasno da je Predsednik Vučić pre prozapadno orijentisan nego što je rusofil. Zato što otvoreno govori, i mnogo puta je to govorio, da budućnost Srbije vidi u Evropskoj Uniji. A šta je EU za na primer Rusiju? To je potpuno neprijateljska organizacija koja otvoreno protiv nas vodi rat, i sada okuplja „koaliciju voljnih“ koji bukvalno imaju nameru da sa nama ratuju na teritoriji Ukrajine.
Na ovaj način mi shvatamo da je Vučić, praktično čovek Brisela i Vašingtona to jest „kolektivnog Zapada“. A nipošto nije drug ni Putina ni Rusije. I u tom smislu, njegovo potencijalno skidanje sa vlasti, ne bi bilo u interesu Brisela. Šta bih ja uradio na mestu Brisela? Hajde da razmišljamo kao svaki islednik koji pokušava da razotkrije neki zločin: on pokušava da se stavi u ulogu zločinca, kako bi taj zločinac postupio. Hajde da se stavimo na mesto Brisela, šta bismo uradili da sačuvamo „status kvo“ u Srbiji, to jest onakvo kakvo je? Mi bismo stali na čelo tog protestnog pokreta. Uklonili bismo Predsednika Vučića i na njegovo mesto postavili takvog istog političara, sa istim stavovima, samo u drugoj boji. Samo bismo promenili fasadu. Ovo što se danas dešava u Srbiji, bojim se da je upravo to.
I tada, u tom smislu – to je klasična „obojena revolucija“. Ali u tom slučaju, Brisel će iskoristiti te demonstrante na ulicama, te iskrene građane, bez njihovog znanja, to jest „na slepo“ kako se kaže kod nas u Rusiji. To jest ovi ljudi ni sami neće shvatati da ih koriste za potpuno druge ciljeve.
Ne znam koliko se to shvata u Srbiji. To što ja govorim, to nije neka tajna. To leži na površini za svakog analitičara. I zato hoću da kažem još jednu stvar: ja ni u kom slučaju ne pokušavam da se mešam u neke političke procese u Srbiji. Jer meni se čini da je Vaša
zainteresovanost za mene provocirana time što su mene tamo negde citirali. Neko možda tamo, među zvaničnim licima, misli da ja na neki način pokušavam da nametnem svoje mišljenje. To nipošto nije tako. Ja prosto pošteno radim svoj posao. Moji članci su pre svega namenjeni ruskoj publici a ne srpskoj. I ja jednostavno pošteno analiziram situaciju. A to što me citiraju u Srbiji – to već nije moja zasluga niti moja krivica. Ako se govori pozitivno ili negativno o tom problemu. Ako me citiraju – dobro, a ako me ne budu citirali – ja ću svejedno pisati pošteno. Ako nešto drugo dogodi, ja ću pokušati da sagledam, proanaliziram, da takođe predložim svoje mišljenje, ruskoj, podvlačim ruskoj publici. A ako me budu citirali negde tamo, u Srbiji ili na Balkanu, u Francuskoj ili Americi to već nije moj problem, to je problem onih Sredstava Masovnih Informacija i blogera i telegram kanala koji prate moj rad. U smislu da prate moje objave.
Hvala za otvorenost i iskrenost. To je jako dobro. Mi u principu mislimo isto. Znate, ja sam na primer pratio kada je bio Majdan 2014. godine, u Ukrajini. Tamo je takođe većina naroda koji je demonstrirao, bila iskrena i protiv korupcije i tako dalje. Ali danas, na primer, pre par nedelja, Predsednik Tramp je saopštio da je iz Amerike poslato, deset godina posle Majdana, Amerika je poslala za poslednje tri godine, 175 milijardi dolara, od te sume je do Ukrajine došlo samo 75 milijardi, kako je izjavio Predsednik Zelenski. Što znači da su oni pokrali još tamo 100 milijardi. A onda su od tih 75 milijardu već u Ukrajini pokrali još polovinu ako ne i više. Tako da „borba protiv korupcije“ je veliko pitanje. I do čega će dovesti. Možda će ona dovesti do takve korupcije kakvu nismo mogli ni da sanjamo.
Ja sam već u godinama, tako da na primer ja lično, još od 1991. godine, još od prvih demonstracija koje su se pojavile, još protiv komunista ovde, sam učestvovao na svim demonstracijama. Ali sada, kada gledam iz ove pozicije posle 35 godina, ja vidim da je većina tih mojih aktivnosti na demonstracijama – bila greška.
Jer Vi ste ispravno rekli – mi ne znamo ko stoji iza tih demonstracija i ko ih vodi. Mi ne znamo ko ih finansira, mi ne znamo ko su lideri. Ono što je posebno sumnjivo: a zašto nema lidera? Kako nema lidera? Ja sam bio na mnogo demonstracija, na primer 1992. godine ovde su bile velike demonstracije na Univerzitetu i mi smo između sebe znali ko su lideri, ko šta predlaže. Isto su bili neki plenumi, ali mi unutra smo znali ko je ko u stvari, odakle dolazi novac. Na kraju krajeva, polovina današnje političke scene je izrasla iz tih demonstracija. Koje tada, navodno, takođe nisu imale lidere. Pre trideset i nešto godina.
Zatim pre 25 godina je bio pokret OTPOR, možda ste čuli. Isto su tada bili dobri, mladi ljudi koje niko nije znao. A danas je kad smo kod toga, to dobar deo političke scene. Između ostalog Jelena Milić, lobista NATO-a u Srbiji, koja je sada Ambasador Srbije u Zagrebu u Hrvatskoj, ona je takođe bila OTPOR sa drugima.
Ali ja bih nešto drugo hteo da Vas pitam, i molim Vas da se ne uvredite: Vi shvatate da postoji ogroman uticaj Rusije ovde u Srbiji, ogroman uticaj ruskih analitičara, ruskih javnih ličnosti, koje nešto pišu i govore. I da postoji mogućnost da se manipuliše tim mišljenjima i tim uticajem. Vi ste na primer sada ispravno rekli i ja Vas potpuno razumem, dugo sam živeo u Rusiji. Isto kako kada bih sada ja odavde iz Srbije pisao o Rusiji. I ja shvatam da neko može da uzme moje članke o Rusiji i da zatim to protumači kao „mišljenje Srba“. Vas su na primer sada preneli u medijima, kao pre koji mesec Aleksandra Dugina, kada su „jednostavno preneli mišljenje filozofa iz Rusije“ a da on čak ne mari koliko je njegovo mišljenje važno ovde u Srbiji. Ili Moldavcima o Moldaviji ili Gruzinima o Gruziji. Ja to jednostavno znam, samo što to srpska javnost ne zna: da Vi ne znate koliki je Vaš uticaj ovde u Srbiji. Vi tamo u Rusiji, kao što ste malopre rekli, jednostavno pišete, ono što je Vama zanimljivo, neko hoće nešto da kaže, da se iskaže, da objavi svoje mišljenje. I uopšte ne shvata da ovde uopšte postoji jedan pravac razmišljanja da „Rusi u Rusiji uopšte ne znaju šta Rusi u Srbiji rade“! Postoje čak ljudi u Srbiji koji objavljuju da će oni „obavestiti Moskvu šta radi ruska Ambasada u Beogradu“!
Mene jednostavno zanima, ljudi u Rusiji koji „jednostavno pišu“ kao što ste Vi sad napisali da to nije „obojena revolucija“, da su „ljudi iskreni“ itd. Ali Vi bi trebalo da shvatate da Vas ovde prenose, citiraju oni žurnali, one novine, one TV stanice koje su američke, koje Vaše mišljenje koriste da bi ljude okrenuli od Rusije. Ili da pokažu da je Rusija okrenula leđa Vučiću, i da ti ljude treba što pre da skinu Vučića i dovedu na vlast nekoga – „ko zna koga“, mačka u čizmama … Jer mi uopšte ne znamo ko stoji iza ovih demonstracija. A znamo za iskustvo Makedonije. U kojoj se potpuno isto dogodilo pre nekoliko godina. Makedonija je takođe tada imala neke svoje probleme, neku svoju korupciju, oni su napravili „obojenu revoluciju“, skinuli vlast i sledeća vlast je u toku samo pola godine ušla u NATO, promenila ime države, promenila Ustav i otišla sa političke scene.
Uprkos referendumu, ako već o tome govorimo.
Da, uprkos referendumu. E meni je jednostavno zanimljivo, pametan čovek kao Vi, on može da shvati da Vaše dobro, objektivno, analitičko mišljenje iz Rusije, neko ovde možda može da iskoristi da tako nešto uradi. Ono što Vi uopšte niste imali u vidu, kada ste sve to govorili i pisali. Izvinite za otvorenost.
Slobodane, ja Vas potpuno razumem, hvala što ste mi ovo rekli. Želim da Vam kažem sledeće: svaki čovek, apsolutno svaki, bez obzira gde da se nalazi, u Moskvi, Vašingtonu ili Beogradu i bilo gde, on može da interpretira bilo koje reči na svoj način i kako god. I svi mi ako nešto kažemo, mi ne možemo da garantujemo da naše reči neće biti iskorišćene nama samima na štetu ili na štetu nekog drugog i tako dalje. Ja želim da kažem ono glavno: ono što ja pišem i govorim, ja to radim isključivo zato što: 1. ja sam publicista i to je moj posao; 2. ja to radim otvoreno; 3. a verovatno je to najvažnije – zato što volim Srbiju, meni nije svejedno šta se događa u Srbiji. Ja sam po specijalnosti amerikanista, bavim se Latinskom Amerikom, SAD, ali ne pišem tako mnogo o Brazilu jer mi je u suštini svejedno šta se tamo dešava. Ali mi nije svejedno šta se dešava u Srbiji. I zato i pišem. A ako neko pokušava da moje reči interpretira u kontekstu svojih sopstvenih interesa – ja za to nisam kriv.
E pa odlično! To i jeste suština našeg razgovora. Jer ja jednostavno nisam mogao da razumem, isto je bilo i kada je Aleksandar Dugin dao izjavu. Shvatate, znate kako se u Rusiji kaže „Istok je tanan, delikatan problem“, ovde kod nas takođe postoje svoje tananosti, svoje delikatnosti. Kod nas ovde postoji takva specijalna medijska, informaciona, psihološka tehnika, oni sad sukobljavaju izdajničku politiku Vučića sa kao alternativom ko-zna-koga iza koga najverovatnije stoji neka prozapadna „opozicija“. A postoji velika većina naroda koja je u stvari patriotska, koja bi glasala za Rusiju, i za Srbiju u prvom redu i Rusiju kao našu saveznicu. Ali mi, sem ove male patriotske partije koja se sad stvara POKRET MI SNAGA NARODA, nemamo nikog. Jednostavno sve ostale partije koje učestvuju u organizaciji ovih protesta – to su prozapadne partije. Kako u Rusiji kažu „njihove uši vire“ iza organizacije tih protesta. Ono naravno lepo izgleda kada mladi ljudi sa cvetićima, kada mlade devojke pokušavaju da gurnu cvetić u cev automata policajcima, ali sve je to tehnologija. Vi znate da je to tehnologija. Ali snaga ruskih stavova i ruske reči, ovde je veoma jaka.
Eto mene je to zanimalo, obećao sam prijateljima koji su mi poslali Vaš tekst objavljen u zapadnim, liberalnim medijima ovde u Srbiji, u žurnalu Danas, da ću proveriti, jer nemoguće je da neko iz
Rusije podržava to što ovdašnja mladež skače kao kenguri i viču „ko ne skače taj je Vučić ili ćaci“.
Ja bih želeo da poželim bratskom srpskom narodu pre svega razuma, i pomoć Božiju. Zato što je Balkan a posebno Srbija uvek bila u centru pažnje mnogih sila i između ostalih i onih koje su joj neprijatelji. Tu je tako teška situacija u Srbiji, i tako komplikovana situacija, i upravo zbog tog interesa koji Zapad pokazuje prema vašoj državi. Vi treba da razumete, da ste toliko zanimljivi svima, da vas nikada neće ostaviti na miru. Ali želim da kažem još jednu stvar, a ponavljam sve što ja govorim, govorim to samo u svoje ime. Ne predstavljam nikakvu zvaničnu strukturu, sve što kažem govorim u samo u svoje ime. Kao slobodan pisac koji ima odgovornost samo pred Bogom. Pošteno vam kažem da ne želim Srbiji nikakvo krvoproliće, nikakve potrese, nikakvu revoluciju a tim pre ne „obojenu revoluciju“. Želim da vaša država živi u miru, da se razvija i da ne bude pod bilo čijim uticajem, koliko je to moguće. Znate kako pravoslavni kažu: mi nismo dužni jedni drugima ništa sem ljubavi. Sem ljubavi od mene ništa drugo nećete dobiti. Ja vas jednostavno volim.
To je uzajamno! („I ja volim vas!“ – kako je govorio Milošević – prim. prev.)
I sve što ja pišem dolazi zbog moje ljubavi prema vašoj državi. I zato optuživati me da ja pokušavam da izvršim uticaj na jednu ili drugu stranu je potpuno apsurdno. Kad smo kod toga, želim da kažem ovom prilikom, da u martu ove godine, zato što sam objavljivao svoje komentare na svom telegram kanalu, dobio sam otkaz na poslu. I znam da je moj otkaz bio pod uticajem nekih zvaničnih struktura iz Srbije. Želim da se to zna i želim da ti ljudi koji su to uradili protiv mene, znaju da ja to znam. Ja se nisam protivio, dobio sam otkaz na poslu. Meni su zvanično zabranili da dalje pišem o Srbiji. Da pišem protiv zvaničnika. Hoću da kažem da na svom telegram kanalu ja pišem ono što smatram da je potrebno napisati. Izgubio sam platu i teže mi je da izdržavam porodicu, zato što sam izabrao stranu istine. A za mene je istina ono što svim svojim srcem osećam. Svaka duša hrišćanska i ja se rukovodim onime što mi moje srce govori i moj razum. I ja nisam mogao da napravim kompromis i mene su jednostavno otpustili, zato što sam odbio da pišem po diktatu. Zašto ja ovo govorim? Ne zato što se žalim, već želim da naglasim da ono što pišem, ja pišem iskreno i bez bilo kakvog pritiska sa strane.
Ja sam ushićen Vama! Istina, Vi ste sada postali član kluba, zato što svi mi rusofili ovde u Srbiji, skoro isto tako živimo već preko dvadeset godina, od kako je ova liberalna banda na vlasti. Ne samo vučićeva, već i onih pre njega a koji sada organizuju sve ove demonstracije. Želim da Vam se veoma zahvalim za ovaj razgovor zato što stvari staju na svoja mesta. Shvatamo o čemu se radi. Jedino što mogu da Vam predložim: postoje patriotske snage ovde u Srbiji, koje se sada polako i tiho organizuju. Mi nemamo toliko podrške iza svojih leđa, koliko imaju ovi demonstranti, ali većina demonstranata u stvari i misle kao patriote, samo što mi nismo organizovani, nemamo te mogućnosti. Ali postoji jedna mala politička partija – opcija, koja se sada osniva, MI SNAGA NARODA. Delegacija ove partije sada dolazi u Moskvu, kroz nekoliko dana, ja mogu sa Vašom dozvolom da vas povežem, i možete iz prve ruke dobiti informacije. Možda će Vam biti zanimljivo da pogledate sa te tačke gledišta. Kako situacija izgleda iz ugla gledanja patriota u Srbiji. Zato što mi nemamo medije, nemamo štampane novine, nemamo ništa sem potkasta na Internetu. Pa i to samo ako nam dozvoli Jutjub, kada naše emisije ne banuju. A sa druge strane i informacija iz Rusije je za nas veoma važna. I meni se čini da je i istinita informacija iz Srbije za vas takođe veoma važna. Tako da to jedino što ja mogu da predložim, možda češće da se čujemo jer je to kanal mogućnosti da informišemo jedni druge. To što ste Vi ispričali je istinito, pošteno sa željom svega dobrog srpskom narodu. To uopšte nije ono što su preneli liberalni mediji ovde u Srbiji. Da je Rusija okrenula leđa Srbiji itd. I uopšte, postoji takva ideja: napraviti kod naroda utisak ne samo da su Rusi pustili stvari bez kontrole, već da ništa ne znaju! I da ih uopšte ništa ne interesuje.
Ne! To nije istina!
Mi uopšte nismo takvi kakvim nas predstavljaju. Mi analiziramo, mi pratimo, mi često ćutimo ali su nam vrlo široko otvorene oči i uši su načuljene. I zato ne treba misliti da mi ništa ne razumemo. Pa i više od toga, mi govorimo srpski, mi razumemo srpski jezik, ako je reč o meni. I zato ne treba misliti da mi ništa ne razumemo. Sem toga mi naše zaključke pravimo ne samo iz jednih izvora. Naravno da mi ne možemo stvoriti potpuno celovitu sliku, i ne možemo da pretendujemo da znamo sve, to je apsurdno. Ali iz onoga što znamo mi možemo da pretpostavimo da izvlačimo ispravne zaključke.
Hvala Vam za ovaj divan razgovor koji otvara oči, i nama ovde i povodom pokušaja da se Vaš članak ovde predstavi ne u onom smislu u kom je bio napisan, a ja ću se potruditi da i sledeći put kada neki liberalni mediji pokuša da Vas pogrešno tumači i spinuje.
Razgovor vodio Slobodan Stojičević, POKRET MI SNAGA NARODA
