Izvor: NoviMagazin.rs, 21.Jan.2015, 20:01 (ažurirano 02.Apr.2020.)
Saša Janković: Šta kriju Ministarstvo odbrane i VBA?
Zaštitnik građana Saša Janković ponovo je u žiži javnosti, ovog puta zbog spora sa Vojno-bezbednosnom agencijom i Ministarstvom odbrane. Povod je umešanost pripadnika tih organa u incident tokom Parade ponosa, kada su žandarmi pretukli Andreja Vučića, premijerovog brata.
VBA i Ministarstvo su odbili da Jankoviću dostave dokumente pomoću kojih bi okončao zakonom predviđenu kontrolu, o čemu je on obavestio >> Pročitaj celu vest na sajtu NoviMagazin.rs << javnost, ali i o saznanjima da VBA nezakonito prikuplja podatke o aktivnostima političkih stranaka, vojnih i civilnih sindikata i sudijama.
*Sindikati zahtevaju proveru vaših navoda o prisluškivanju. Prvo pitanje je kako ste došli do tog saznanja, a drugo kako komentarišete zahtev sindikata?
Kada postoji opasnost od štetnih posledica zakon me izričito ovlašćuje da od drugih organa zaštitim identitet lica koja mi se obrate i ja to sada moram da učinim, tim pre što u Srbiji nema adekvatnog načina zaštite uzbunjivača.
Zahtev sindikata da se ispita sumnja koju sam izneo u javnost je razuman i opravdan, ali pokazuje malu dozu zbunjenosti o ulozi zaštitnika građana – upravo je zaštitnik, a u ovom momentu sam to ja, kontrolni organ koji treba da ispita ta saznanja. Ako potvrdim njihovu istinitost, treba da dam preporuke kako da se nezakonitosti i nepravilnosti otklone, a ako postoji sumnja da je učinjeno i neko kažnjivo delo, da podnesem prijavu organu nadležnom za kaznene postupke – krivični, prekršajni ili disciplinski.
*Povod je incident koji se dogodio uz Paradu ponosa i prebijanje Andreja Vučića.
Prošle godine sam najavio sistemsku kontrolnu posetu VBA. Tokom dužeg perioda došao sam do saznanja koje je trebalo da proverim u sveobuhvatnoj kontroli; u takvim kontrolama sam već bio u BIA, a u VBA sam do sada vodio samo postupke kontrole u pojedinačnim slučajevima. Onda se dogodio incident tokom Prajda i VBA i Ministarstvo su prvi put odbili zakonsku obavezu da zaštitniku dostave sve podatke i daju izjave. U situaciji kada kontrolisani organ bira šta će vam dati, a šta ne, besmisleno je ići u sistemsku kontrolu. Srbija dugo gradi sistem demokratske civilne kontrole tajnih službi, podsetiću vas da je 2002. tadašnja vojna kontraobaveštajna služba uhapsila potpredsednika Vlade, koji jeste nekada bio vojno lice, ali penzionisani general je civil. Odmah posle toga donet je savezni Zakon o službama bezbednosti, a jedan od glavnih ciljeva bio je da se vojna služba stavi pod civilnu kontrolu, da se vojska bavi vojnim pitanjima, a BIA i drugi civilni organi civilnim. Doneti su i drugi zakoni, između ostalih i Zakon o osnovama uređenja službi bezbednosti, i prvim amandmanom koji sam ikada podneo Narodnoj skupštini, i koji je usvojen pre sedam godina, te službe su potčinjene kontroli ne samo izvršne vlasti i parlamenta, već i nezavisnih državnih organa. To je kasnije pojačano nizom drugih zakona, između ostalog i zakonom o tajnosti podataka, pa i Zakonom o VBA i VOA.
*Iz vašeg odgovora je očigledno da ni izvršna vlast ne shvata ulogu zaštitnika građana.
Iz mog odgovora ili iz izjava nekih čelnika izvršne vlasti? Nakon prvog odbijanja VBA da dostavi tražene podatke, uputio pismo ministru odbrane. U pismu sam detaljno podsetio na sve zakonske obaveze i na to da nema nikakvih prepreka da se paralelno vodi pretkrivični postupak i kontrola, što se i dešavalo mnoštvo puta. Još nisam dobio odgovor, pa izgleda da u konkretnom slučaju ima i nečega više od neshvatanja.
*Jeste li zadovoljni reakcijom javnosti, medija i građana?
Jesam zaista, i to je veliko ohrabrenje za razvoj demokratije u Srbiji: građani i civilno društvo ne mogu i ne treba, čak ni u zemljama u kojima su institucije najsnažnije, da budu nemi posmatrači. Sve što institucije rade – rade u ime građana i građani su konačni kontrolori. U ovoj situaciji javnost je shvatila značaj toga da ne dozvolimo uništavanje postignutog stepena demokratske civilne kontrole koji je godinama građen. Sloboda i ljudska prava se ne dobijaju na srebrnom tanjiru, osvajamo ih i branimo kao građani u svakom momentu, a građani, organizacije civilnog društva i mediji u Srbiji to upravo rade u ovom slučaju, pružajući podršku državnom organu koji je garancija poštovanja njihovih ljudskih prava.
*Mesecima ste veoma kritikovani, pa i optuživani, često u samom parlamentu. Kako to doživljavate?
Pokušavam da razdvojim kritiku od ličnih diskvalifikacija; kritika je pozitivna stvar, bez obzira na to ko kritikuje, čak i čovek za koga mislimo da nije etički ispravan može da uputi ispravnu zamerku. Sa druge strane, u našem javnom diskursu često se na činjenice odgovara ličnim diskvalifikacijama ili vrednosnim sudovima, iako na činjenice treba odgovarati činjenicama, a organi vlasti bi morali da se klone vrednosnih sudova i prepuste ih građanima. Mi bi trebalo da prezentujemo činjenice o našem radu, a građani neka cene, kritikuju, osporavaju, podržavaju. Naravno da nije uobičajeno čuti ministra ili poslanika da govore stvari koje su se čule poslednjih dana, ali dostigli smo stepen demokratije u kojem javnost razlikuje lične diskvalifikacije od kritike. Uvrede me nisu pogodile, ali ono što je nedopustivo, a nisam prvi mada bih voleo da budem poslednji kome se to dešava, jeste zamena teza da ugrožavam nacionalnu bezbednost, “rušim sistem”, rušim otadžbinu, radim za strane interese... Tako se na ljude stavlja meta. To je nedopustivo i reagovao sam u svim situacijama kada se to u prošlosti dešavalo drugim ljudima.
*Da zaokružimo: kada ćete u tu sistemsku kontrolu VBA?
Mislim da Ministarstvu i VBA još nije potpuno jasna situacija. Danas (utorak) sam dobio dopis v.d. generalnog inspektora u MO, potčinjenog ministru, koji od mene traži da mu dostavim saznanja koja imam kako bi on obavio nadzor. Umesto da MO ispuni zakonsku obavezu i podvrgne se kontroli od strane Zaštitnika građana, imamo zahtev iz Ministarstva da Zaštitnik građana njima dostavi svoja saznanja da oni sami sebe prekontrolišu. Naravno, za taj zahtev nema nikakvog zakonskog osnova. Kontrolu ću obaviti nakon što Ministarstvo i VBA u već pokrenutim postupcima počnu da poštuju svoje obaveze i bude stvoren bar minimum uslova za istinsku kontrolu. Kada se uspostavi potpuna saradnja u slučaju na dan Parade ponosa, videćemo kako da svako svoj posao nastavi da radi na redovan način. Neka od saznanja koja sam izneo su nesporna, javnost je saznala da je VBA kontraobaveštajno štitila civilni skup u jednom hotelu, iako joj tu po zakonu nije bilo mesto, to je prekoračenje nadležnosti. To je morala da radi civilna kontraobaveštajna služba. U slučaju Prajda, u dokumentima koje mi je dostavio MUP stoji da su pripadnici VBA razgovarali sa svedocima pre policije i da su oduzeli snimke bezbednosnih kamera dve banke. MUP je ispunio svoje obaveze. Postavlja se pitanje zašto MO i VBA nisu, šta kriju? Tek onda ću moći da utvrdim koji su sve propusti načinjeni koji su doprineli da dođe do incidenta u kojem je, između ostalog, došlo do kršenja prava građana na pravilnu i srazmernu upotrebu sile od strane policajaca.
Treba da utvrdim i zašto su pripadnici Kobri išli na vojni zadatak u pratnji civila ako nisu bili njihovo obezbeđenje, a rečeno je da nisu. Oni ne smeju da obezbeđuju civile. Saznao sam i da su bili na zadatku kao obezbeđenje prethodnice obezbeđenja. To je ozbiljan zadatak u koji se ne ide u “društvu” civila. Treba ispitati i da li je postojala koordinacija vojske i policije i je li utvrđeno čiji službeni zadatak ima prioritet. Ako kojim slučajem nije, što je propust, prioritet van kasarni mora da ima policija. Jesu li se pravilno legitimisali. Nakon što se to desilo, policajci su primenili prekomernu silu i zato sam se pridružio podnetoj krivičnoj prijavi protiv njih. U krivičnom postupku će se ili dokazati ili ne njihova krivica za krivično delo, ali Zaštitnik građana treba da utvrdi koji su sve propusti u radu državnih organa postojali zbog kojih je do incidenta došlo, ili je u pitanju samo nepredvidiv “ljudski faktor". I da dam preporuke šta učiniti da se posledice umanje i takva situacija nikad ne ponovi, ili bar da je bude ređe. Da je ovaj postupak kontrole išao kako treba javnost ne bi ni videla rezultate koji govore o propustima obezbeđenja. U ovakvoj stvari glavni cilj je utvrditi i ispraviti propuste, a ne obavestiti javnost o njima, ali zbog sprečavanja kontrole bio sam primoran da to učinim.
